1. Стать исполнителем

    Новым исполнителям Биржи промокод* FHE19XF на 500 рублей!

    *промокод действует только при первичной регистрации и вводится при заполнении анкеты на Бирже

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 35

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Пучение происходит неравномерно по толщине. Пучится особо сильно слой примерно на 1/3 глубины промерзания. Более того, важно не само пучение, а неравномерность. А это зависит от скорости промерзания, которая различна и с глубиной сильно падает.

    Сам механизм пучения похож на процесс выпадения конденсата в точке росы: есть точка в грунте, где распределённая влага начинает собираться (мигрировать). там образуются ледяные линзы и кристаллы. Они и дают 80% пучения.
     

    Вложения:

    • Механизм пучения.png
  2. AndreyAv
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70

    AndreyAv

    Живу здесь

    AndreyAv

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо, полезная информация.

    Остается один непонятный момент. Есть общепринятое мнение что ленты должны быть ниже глубины промерзания. Есть еще одно общепринятое мнение, что ленты могут быть мелкозаглубленными, но при этом должны иметь продуманные меры защиты от пучения вроде подушки, дренажа и утепления например. У вас же получается, что можно выкопать траншею в 50 см глубиной, поставить прямо на дно ленту и она не будет подвергаться никаким деформациям, при том даже что она практически не армирована и не имеет средств противопучения. Это недостаток упрощенного "калькулятор-стайл" расчета?
     
  3. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Трехгорный
    Подскажите пожалуйста какие особенности МЗФЛ при перепаде высоты вдоль длинной стороны фундамента почти 1.5м? Высота подушки может разная должна быть? Ширина подушки? Землю потрамбовать в траншее до укладки ПСГ? Пазухи то однозначно засыплю непучинистым.

    Размер фундамента 7х6м (внутренняя симметричная перегорода по длинной стороне), сечение 40х40см. Грунт: 20-30см земля уральская (явно не чернозем), потом суглинок. УГВ где то далеко, колодцы копать бесполезно.

    Понимаю, что подошва фундамента строго горизонтальна. Верх фундамента тоже горизонтальный.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    #912
     
  5. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Трехгорный
    Как то там слегка непонятно, кто кого переспорил я не понял.
    На мой взгляд уступами монолитная лента будет менее прочная, а делать опалубку для нее сложнее для меня намного, еще и заливать бетон сложнее.

    Если принять как данность плоскую горизонтальную подошву фундамента, то какие особенности устройства данного фундамента?
    Имхо точно надо сделать следующее: гидроизолировать цоколь и фундамент с внешней стороны, сделать дренаж и засыпать пазухи крупным песком или щебнем. Отмостка само собой будет.
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    скорее особенность Ваших грунтовых условий. Видимо изначально не очень большое пучение было. Но и естественно. всех комбинаций предусмотреть невозможно, возможно, что при каких-то данных расчёт искажается. Надо проверять отдельно.

    Фундамент - это мостик холода, он улучшает промерзание грунта, если его не утеплять.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    понимание механизма пучения позволяет использовать всего 50 мм ЭППС-ПСБ под отмосткой, для существенного снижения пучения. Старые наши Пособия по проектированию на пучинистых грунтах вообще керамзитобетонную отмостку 100-150 мм рассматривали как гарантию снижения пучения. Хотя теплоизоляционные свойства её в разы хуже ЭППС.
     
  8. AndreyAv
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70

    AndreyAv

    Живу здесь

    AndreyAv

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Челябинск
    Выбранный в калькуляторе грунт на результат тоже не влияет.
    Планировал оставить фундамент в зиму без утеплительных мероприятий, только подошвенный трубный дренаж, заглубление 20 см, подушка 30 см. Можно в таких условиях верить калькулятору?

    И еще вопрос попутный - если на чернозем пару лет назад насыпали полтора метра грунта и поездили по нему грузовиками, можно ли считать несущую получившейся насыпи 1кг/см2? Или чернозем в таких условиях может как то повлиять?
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Странно. Не должно бы быть такого.

    Калькулятор - это помощь в расчётах, а не замена мозгов. Ошибок я там исправил много, но возможно появились какие-то ещё, т. к. добавлял по просьбам разные новые параметры, которые иногда конфликтуют друг с другом. Там 11 массивов связанных данных, не мудрено ошибиться в какой-то ячейке.

    Если на крайней точке расчёта обнуляется пучение, то надо вернуться к промежуточным значениям и посмотреть тенденцию, может быть такое в принципе? Если замечены какие-то странности, выкладывайте, посмотрю и проверю.

    Не знаю, информации не дали никакой.

    Может. Структурно-неустойчивый пирог грунта получился. И дело не в несущей способности, а в её сохранении в различных условиях, например, при намокании.
    И период самоуплотнения такого пирога от 10 лет и выше.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    Черноземы как правило по виду лессовые суглинки и глины, т. е. при намокании просадочные как под нагрузкой, так и под собственным весом. Без геологии такой вариант лучше не рассматривать, с геологией (вид самого грунта и % гумуса) возможно с адекватным конструктором, практически найти такого на чернозем невероятно.
    Без указания местности (адрес в профиле) общаться не удобно...
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Наше СП предельно категорично в споре о возможных разностях в уровнях:
    Пункт о заложении отсеков фундамента в одном уровне.png

    Буржуйские нормы я пока в этом вопросе не изучал, возможно, что есть там какие-то обоснованные подходы и перечни технических решений. Тупо следовать первым попавшимся предложениям я бы не стал, всё надо осмыслить и переработать. Ещё один критерий для принятия таких решений - наработанная успешная практика, но и тут нужно осмысленно подходить, почему она оказалась успешной и для каких условий. Собственно так получилось и с УШП - когда успешная практика доказала, что ЭТО работает, стали разбираться в том, как же это работает и почему.
     
  12. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.759
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Трехгорный
    Mihail1974, спасибо за поддержку плоского фундамента.

    Я про армирование ступенчатого сразу то не подумал, я такое точно не осилю.
    Так что плоский фундамент и баста.

    Теперь вопросы по его устройству при перепаде 1.5м.
    Убирать везде землю до фундамента - будет некрасиво в высокой части.
    Оставить уровень земли как есть или обязательно засыпать одинаково по всему периметру?

    Жена еще и дверку просит в цоколе сделать раз уж 1.5м пространства там образовывается. Дверку засыпать не хочется :)
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.630
    Благодарности:
    28.288
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки не я придумал, цитирую НТД #912
    А последний СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий можно рассматривать и так:
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.501
    Адрес:
    Владимирская область
    Можно, но это не наш случай. Речь идёт о разных соседних фундаментах. Иными словами, фундамент дома и фундамент терассы можно расположить в разных уровнях, учитывая формулу 5.5.

    Более того, если внимательно посмотреть на формулу, то там а - расстояние в свету между фундаментами, если оно равно нулю, то и разность отметок тоже должна быть нулевой.
     
  15. AndreyAv
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70

    AndreyAv

    Живу здесь

    AndreyAv

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Челябинск
    Понимаю, что это уже не по теме, но какие тогда возможны варианты?
    Могу предположить рамный фундамент - выкопать траншею до несущего грунта, это полтора метра насыпи и допустим полметра чернозема, и залить армированную по низу ленту высотой сантиметров 20 прямо в грунт, на небольшой слой трамбованного щебня. Сверху асбоцементные столбы, с армированным бетоном внутри. На них деревянный ростверк из четырех досок 50х200 например. Возможен такой вариант?

    Челябинская область.
     

Смотрите также: