Конструкция деревянных межэтажных перекрытий по деревянным балкам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@alesia_w, одна желаемая доска 50x150 даёт 1_407, одна требуемая доска 50x300 имеет 11_250. Внимание, вопрос! Сколько досок 50x100 требуется для замены одной доски 50x300?

Теоретическая механика беспощадна.

 

@svg2000, я понимаю что можно переделать, но это труднозатрадно и потянет винансы, вопрос в другом, что можно сделать с уже имеющимися балками? Кроме замены которую Вы рекомендуете, какие нибудь другие варианты есть!

 

@alesia_w, если бы решение существовало - оно бы присутствовало в каждом первом доме.

 

...посмотрите в сторону "прикрутить стальной швеллер", а еще лучше швеллеров (меньшего габарита) с двух сторон балок на сквозные болтовые соединения... эдакий композит...

 

Здравствуйте, планируется укладка (в виде финишного покрытия) половой доски толщиной 35 мм на лаги 100х100 мм с шагом 500 мм на монолитное перекрытие жилого дома (помещения жилые). Перекрытие достаточно ровное и выравнивания не требует. Нужно ли крепить лаги к перекрытию, если да, то с каким шагом?

 

Всем добрый день,

Искал не нашел нужной темы.
В доме будут 2 влажные комнаты (с туалетом, душевой) - они будут друг над другом, ниже фото комнаты на 1-эм этаже, а также видно закладные отверстия под балки пола 2-го этажа.


Изначально планировался деревянный брус 100х200, но потом призадумался что с обеих сторон будет влага, особенно снизу и боюсь что может быть гниение деревянных конструкций и их разрушение. Поэтому начинаю думать использовать мет. балки.

Мне в голову пришла вот такая схема пирога перекрытия (длина пролета 3,1м, шаг балок до 60см)

Посмотрите схему - покритикуйте, все ли нормально, что можно изменить?

Какие у меня остались вопросы по моей схеме:
1) В правильном ли месте находится пароизоляционная пленка? или ее нужно перенсти под 3листа ГВЛВ ?

2) Гидроизоляционная мембрана, которая будет удерживать керамзит. - не получится ли так что она будет пропускать пар внутрь к керамзиту, и внутри будет собираться влага конденсат и она будет скапливатся внутри ?

3) А нужен ли керамзит и гидроизоляционная мембрана ? Керамзит (как негниющий материал) планировал туда как звукоизолятор, но может достаточно будет теплого пола/ЭППС/3х ГВЛВ ?

4) ну и нормально ли использовать как черновой пол 3листа ГВЛВ по 10мм ?

Может еще что подскажите.

 

@ami98, в межэтажном перекрытии есть балки перекрытия, распорки/опорные бруски и черновой пол. Остальное опционально.

В жилом доме нет влажных помещений. Ванная и санузел - помещения с нормальным режимом.

Черновой пол при шаге 600 мм требует ФСФ 20 мм или ОСП 26 мм. Но да, наверное можно слоёв 6-7 ГВЛВ 10 мм.

 

...если перекрытие не ровняли, то "достаточно ровное" для качественного пола будет недостаточно... впрочем, ровнять весь пол совсем необязательно (при этом брус для лаг должен быть сухим, строганным в размер, не горбатым и не крученным):
- отбиваете на двух стенах линию в одном уровне на высоте 100мм. (брус) + 3-10мм. (для смеси);
- намечаете места укладки брусьев;
- наносите на перекрытие смесь (лучше безусадочную) и укладываете брус так, чтобы верхняя плоскость бруса совпала с линиями на стенах (брус предварительно обернуть с нижней стороны стрейч пленкой, чтобы не брал влагу);
- как только посадочные места высохнут, приклеить к ним полосы из пробковой подложки (3-5мм.) это для звуковой защиты от ударных нагрузок;
- уложить лаги (для обеспечения зазора от торцов лаг до стены 10-15мм. можно использовать пробки от винных бутылок), для фиксации лаги от сдвига крепим на стенах брусочки, подпирающие лагу с каждой стороны, крепить лагу к брусочкам НЕ НУЖНО;
- далее следует засыпать пространство между лагами (20-30мм. до верха лаг) сухим песком или очень мелкой фракцией керамзита... это то, что в стародавние времена называли почему -то "смазкой" и служит для шумоизоляции... и да, никакая минвата с песком по эффекту не сравнится...
- далее (по-хорощему) следовало бы уложить черновой пол: либо два слоя фанеры с перехлестом, либо из строганной доски, с щелями между ними в 20-30мм., ну и отциклевать (в этом случае можно будет укладывать штучную половую доску без последующей обработки);
- укладываете половую доску крепя спец. саморезами каждую 3-6 по счету (в зависимости от ширины доски);
- живете с таким (временным) полом 5 - 6 лет, очень вероятно, что появятся щели, какие-то доски может покоробить;
- разбираете пол, устраняете проявившиеся дефекты, собираете пол, крепя каждую доску, циклюете по необходимости, наносите покрытие (масло или лак);
- стелите на пол шерстяной ковер... все... у Вас лучшие полы из возможных;
P. S. Ваш вариант без выставления в уровень лаг и без чернового пола - достаточно рискованное мероприятие;
P. P. S. ориентация досок в комнате - перпендикулярно к стене с окнами.

 

Дополнительно между балками уложили лаги из сухой строганной доски 2х195*45, склеены и пробиты гвоздями. То есть между лагами 40 см. Опираете на стены дома. Пирог планируется фанера по лагам, белтермо акустик, фанера сверху без сквозного крепления к лагам.

 

Поясните пожалуйста, как совмещаются герметичность и непрерывность слоя ПИ с отверстиями в ПИ, сделанные для крепления поддерживающих реек на ПИ? Хотя отверстия вокруг забитых через ПИ пленку гвоздей реек и небольшие, но ведь полностью закрытый контур нарушается "решетом" мини дырок в ПИ в местах крепления реек гвоздями к конструкции потолка, и гвозди вместе с рейками врядли образуют "герметичный слой" в месте пробития ПИ пленки. Получается, ПИ к стене проклеивается, чтобы и миллиметра не осталось для прохода пара, а гвозди протыкают ПИ, и это в порядке вещей на всех схемах и во всех примерах установки ПИ. Это не противоречие?

 

@ahamb, в любой инженерии как в математике, необходимо и достаточно. Ну а стремление к абсолюту неоправдано дорого.

Бруски закрепляются достаточно плотно дабы достичь достаточности.

 

Тогда, если абсолют/идеал не достижим, но можно выбирать из двух вариантов (на самой ПИ ничего лежать не будет, утеплитель лежит на не ПИ пленке уровнем чуть выше, поэтому для ее крепления, чтобы не провисла под собственным весом, может быть достаточно спец. клейкойпленки для ПИ и, в крайнем случае дополнительно, нескольких скоб степлера):

1) Классический вариант: пленка крепится к лагам рейками, далее к ним крепятся конструкции потолка/электрики. В пленке соотв. дыры от гвоздей крепления реек.

2) Рейки крепятся к лагам (точнее остаются ранее установленные для поддержки не ПИ-пленки), а далее к рейкам приклеивается ПИ пленка спец. бутилово-каучуковой двустиронней лентой и клейкой лентой для ПИ, без ее протыкания (для большей надежности можно в нескольких местах простеплерить, получая лишь несколько микродыр от скобок степлера). Далее ПИ пленка получает лишь небольшое количество сквозных отверстий, необходимых для крепления конструкций потолка/электрику сквозь ПИ-пленку к рейкам.

какой из двух вариантов более предпочтителен/у какого соотношение "достаточно/необходимо" лучше?

 

@ahamb, в межэтажном перекрытии ПИ не бывает.

 

Перекрытие с холодным чердаком

 

@ahamb, тема о межэтажных перекрытиях

PS. На чердачном перекрытии теплоизоляция должна плотно прилегать к слою, выполняющему роль аэробарьера. В традиционном исполнении эту функцию выполняет пароизоляция.