1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Устройство дренажа для МЗЛФ

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Daria84, 14.04.12.

  1. Daria84
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Daria84

    Участник

    Daria84

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Томск
    Устройство дренажа для МЗЛФ
    Доброго времени суток. Есть просьба оценить устройство дренажа и утепления фундамента.
    Было бы очень интересно узнать мнения экспертов, что верно а что нет, возможные изменения.
    Изыскание не проводилось, но известно: плодородный слой примерно 40 см, потом грунт - суглинок, уровень грунтовых вод низкий (т.к. примерно в 1 км карьер, воды в нем нет).Склон пологий, вода не застаивается.
     

    Вложения:

    • Дренаж.jpg
    Daria84 , 14.04.12
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Справо песок основания вывести вверх (внутрь здания) и соединить со слоем песка подготовки под щебень.
    Над дренажной трубой слой щебня не менее 20 см. У вас же нет ГВ то есть только верховодка, поэтому величины слоев снизу диктует фундамент, а сверху дренаж.
    Слево песок основания пустить вверх по откосу пазуха до песчаного основания отмостки - для перехвата боковых поступлений воды и защиты трубы и щебня от заиления. Тоже над щебнем над трубой.
    Дренажную мембрану дать с ГТ и присыпать по ГТ песком.
    Подвести дренажную мембрану в верхнюю треть трубы.
    Возможно, в результате, вся полость под отмосткой станет песком. Мембрана крепится только по верхнему контуру здания выше планировочной отметки и прикрывается цокольной отделкой. Вертикальные стыки мембраны между собой тщательно выполняются, но к стеновой части фундамента не крепятся.
     
    еван , 15.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Daria84
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Daria84

    Участник

    Daria84

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Томск
    Вы (еван) имели ввиду такой вариант?
     

    Вложения:

    • Дренаж и армирование.jpg
    Daria84 , 15.04.12
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Х. В. Гораздо лучше. Может лучше и не надо. Но, и в первом и во втором случае надписи больше догадываюсь чем читаю. Поэтому и возможные сомнения.
     
    еван , 15.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Daria84
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Daria84

    Участник

    Daria84

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Томск
    Если открыть рисунок в новой странице, текст читабелен.
     
    Daria84 , 15.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Daria84
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Daria84

    Участник

    Daria84

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Томск
    А если вместо песка и щебня использовать гравийно- песчаную смесь? Как это может повлиять на дренаж?
     
    Daria84 , 15.04.12
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Заиливание (кольматация), суффозия, необходимость восстановления через 2-5 лет. Если воды не будет до 20 - 25 лет и более можете не беспокоится. Надо видеть рельеф (морфологию участка и всей территории и части геологии), Но ПГС это не для дренажа.
     
    еван , 15.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    А «мытый» ПГС (с вымытой мелкой фракцией)? Уж очень дорога щебенка…
     
    Думающий , 17.04.12
    #8 + Цитировать
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Это, что Вы уговариваете. Есть строительные нормативы, есть законы фильтрации и порядок формирования обратного фильтра. 60-70% от стоимости дренажа это фракция и она же первая выходит из строя.
     
    еван , 17.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    :hello: Тогда практический вопрос. Здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/130280 я описывал проблему, в связи с которой мне надо сделать дренаж и утепленную отмостку вокруг ленточного фундамента недавно построенного дома. Думаю его сделать, как на приведенном чертеже. Покритикуйте, пожалуйста. Подскажите, что не правильно, и как сделать правильно?

    Отмостка с дренажем_.jpg
    Только, пожалуйста, не заставляйте меня учить теорию еще одной науки и перечитывать море тем. :|: Мне за всю жизнь предстоит сделать два дренажа, один из которых сейчас и обдумываю. Обещаю ответить взаимностью, и в вопросах, в которых более компетентен (например, в теме каркасного строительства) ответить, если потребуется, на Ваши вопросы. :)
     
    Думающий , 19.04.12
    #10 + Цитировать
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    По ссылке - проблема с конденсатом, который проявляется от температуры конструкций на которых он выступает, уровня влажности и температуры воздуха. Я в этом деле на уровне знания физики. А сегодня вы предложили другую тему: отмостка и дренаж мелкого заложения, действительно много раз прорисованную на форуме и проговоренную. Я же тоже занят и по дому и по работе и отвечаю на короткие конкретные вопросы. Поэтому что могу: отметку заложения дрены в зависимости от конструкции фундамента, подвала или пола 1-го этажа и геологии с УГВ; Дрену под край (внешний) отмостки; Лоток тоже на край отмостки с дальнейшим сбросом в ливнёвку вместе с крышевыми водами, дрену в двух слойный фракционный фильтр без ГТ или ГТ по внешнему контуру щебня. Лоток лучше мелкосидящий бетонный или монолит с выкружкой. На подвижки оставляйте 1см между лотком и отмосткой и между цоколем и отмосткой (верт. шов) залить пластичным герметиком.


    Думающий, так в начале этой ветки схожий вопрос.
     
    еван , 19.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    :hello: Так потому в этой теме свои вопросы и начал задавать. :)

    Отстрелял сегодня нивелиром участок. Был слегка огорчен: участок почти ровный, минимальная дальняя точка участка от уровня грунта по периметру фундамента – миллиметров 130 вниз. В общем, естественный сток из дренажа организовать проблематично. Тем же нивелиром стрельнул по поверхности соседнего прудика. Получился ориентировочный уровень УГВ - 850 мм. Тоже не гуд. Вот и думаю теперь: может ограничиться бетонной отмосткой и поверхностным водостоком дождевых вод с крыши?

    Второй вопрос: цены на специальные лотки для поверхностного водостока начинаются от 500 р./п.м. На всю систему водостока выходит в десятках тысяч. А если разрезать болгаркой пополам пластиковую канализационную трубу? Прокатит? Цена получается чуть ли не на порядок дешевле!
     
    Думающий , 21.04.12
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Или режте а\ц трубу. Вообще без инфы по пучинистости делать МЗФЛ опасно. Дренаж уменьшит риск, но дренаж мелкого заложения по определению тоже ущербен. Возможна и противоуклонка, а дашь солидную фракционную подготовку под трубу (в условиях верховодки) там вода скопится. Спорный вопрос.
     
    еван , 21.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область

    Т. к. МЗЛФ простоял уже три зимы, а дом на них – две, решение с МЗЛФ уже можно считать оправдавшим себя. Хотя грунт и сильно пучинистый: глина при высоком УГВ.


    Дренаж, как вариант, рассматриваю для отвода грунтовых вод, капиллярно подсасываемых глинистой почвой. Не уверен, что удастся отделаться только отмосткой и отводом дождевых и талых вод поверхностным водостоком. :faq:

    А если дренаж организовать так: под отмостку - подготовка мытым ПГСом сантиметров десять. Чуть ниже уровнем выкапываем небольшую траншею под дренажную перфорированную трубу, в которую вода будет фильтроваться через эту подушку из ПГС. Как понял, в моем случае трубу лучше выбрать без ГТ. Сток сделать в имеющуюся длинную канаву вдоль забора с соседями. Канава глубиной сантиметров 30, и идет «вникуда». Но, для принятия (впитывания и испарения) дренажных вод ее должно хватить. Можно?

    Хотя сам себе привожу контраргумент: если есть капиллярный подсос грунтовых вод, так он пойдет и изнутри подполья. Внешним дренажем проблему не решить. Не знаю, как правильно поступить: отказаться от дренажа по внешнему периметру дома, или нет? Не хочется, как Буратино, закапывать впустую деньги в землю. :|:
     
    Думающий , 21.04.12
    #14 + Цитировать
  15. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Был бы пучинистый проявил бы себя. Сам факт глинистых грунтов - это ещё не пучинистость. Играет роль сочетания количества замкнутых и сквозных пор. Определяется лобароторно. Бывают (может и знаете -зря учу) не пучинистые, мало пучинистые и т. д. ... глины и суглинки. Дренаж закапывать из-за капиллярного подсоса нет смысла. Капил. канва разорвется на границе ПГС или фракции дренажа.
    Если понижать УГВ то и дренаж делать в его отметках. Если использовать мало заглубленный дренаж, то мы должны понимать, что это для устранения огрехов отвода поверхностного стока, которые будут практически всегда. "если есть капиллярный подсос грунтовых вод, так он пойдет и изнутри подполья" так его проще разорвать щебёночным слоем, тогда и испарения в подпольную часть резко уменьшатся. Я бы сделал дренаж в отметках нижних слоев фракционной подготовки фундамента - хорошо бы знать предполагаемый разрыв между УГВ (неужто он стоит в глине?), подошвой фундамента и отметками и конструкции пола. Впитывание и испарение ничтожно малы и зависят в т. ч. от инсоляции и температуры поверхности - это по поводу сброса в канаву. Но всегда можно канаву дополнить колодцем с насосом (при необходимости).
     
    еван , 22.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также