1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

На сколько зарывать фундамент в землю

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем andrser, 14.04.12.

  1. andrser
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    andrser

    Участник

    andrser

    Участник

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    На сколько зарывать фундамент в землю
    Собственно данные такие:
    грунт пучинистый, УГВ глубже 2 м
    дом 12 на 12, 2 этажа, газосиликат, перекрытия железобетон

    Прикинул заглубленную ленту (1,5 м в землю - Моск Обл, 0.5 над землей) на фундамент - только на бетон уйдет 250 000. Считаю, что это очень много (подвал не нужен).

    Мой вопрос
    1) на сколько надо зарывать на глубину промерзания? Скажем, на метр зарыть нельзя? Дом в черте города, будет отапливаемый, 20 метров от дома идет теплотрасса. Или ответ будет типа - "хотите. рискните, но для надежности зарывайте на 1,5 метра"
    2) Если делать широкую отмостку, чтобы избежать попадание воды в грунт рядом с фундаментом, то все равно надо рыть на 1,5м? Просто если есть отмостка, не понимаю, как вода может просачится к фундаменту и вызвать пучение?
    Наличие отмостки дает возможность/основание не зарывать фундамент на 1,5 метра?
    3) Скажите, где про дренаж фунд можно почитать

    Спасибо,
    А.
     
    andrser , 14.04.12
    #1 + Цитировать
  2. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    На 20% меньше от нормы можно заглублять (при пмж), но при этом нужно на время строительства (пока не будет запущено отопление на 1 этаже) предохранить грунт и цоколь внутри и снаружи ф-та от промерзания. Это по науке.
    По опыту. В последнее время (не знаю как в Москве, думаю так же как и в Питере) грунт больше 50см не промерзает. В этом году на 30 см промёрзло.
     
    yra88888 , 14.04.12
    #2 + Цитировать
  3. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Уфа
    :hello:Да, по отмостке. Её ширина всё таки влияет на пучинистость грунта вокруг дома. Если вокруг фундамента сухо то и пучить не будет это как бы в идеале. Или не всё так просто?
     
    MartynovD , 17.04.12
    #3 + Цитировать
  4. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Уфа
    А ещё вопрос. Можно ли не глубоко заглублять ленту фундамента (при наличии достаточно прочных грунтов), но за счёт обваловки фундамента или скажем при искусственном поднятии уровня почвы участка уменьшить глубину промерзания.
     
    MartynovD , 17.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Steve
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Steve

    Участник

    Steve

    Участник

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    СНИПы, где написано про -1,5 м рассчитаны на капитальное строительство и неотапливаемые строения.
    В случае жилого дома, с теплым подвалом, о пучении говорить бессмысленно.
    Желательно, конечно, закрыть дом за один сезон. Если оставите ненагруженный фундмент в зиму, избавьтесь прежде всего от бокового пучения - обратная засыпка непучинистым материалом, а лучше утеплителем.
     
    Steve , 18.04.12
    #5 + Цитировать
  6. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Не всё так просто, это Вы правильно подметили.
    Да можно, если на зиму защитите основание от промерзания. Только учтите, что песок (если им отсыпать будете) немного больше промерзает, чем глина.
     
    yra88888 , 18.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Так ТС вроде подвал не нужен, ни теплый ни холодный. А в случае теплого подвала встает вопрос о затратах на прогрев грунта вокруг фундамента (при недостаточной глубине его заложения).


    Грунт является пучинистым только при увлажнении и промерзании. И если на 100% гарантировать отсутствие увлажнения сложно, то свести глубину промерзания к "0" (или чуть глубже) запросто можно утеплением отмостки и цоколя.
    Тогда (при снижении глубины промерзания) подошву фундамента можно не на 1,5м закапывать, а сантиметров на 50.
     
    Константин Я. , 18.04.12
    #7 + Цитировать
  8. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Уфа
    Хорошо. Дом ПМЖ. Про песок. Ну и пусть глубже промерзает он же без влаги почти, а значит и пучить не будет.
    Хотя правильно: наружное утепление стен подвала + утепление отмостки + засыпка гравием есть комплекс мер по предотвращению страстей описанных выше. :)
     
    MartynovD , 18.04.12
    #8 + Цитировать
  9. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Это хорошая поправка, но она не будет работать, если Вы не пустите тепло в первую же зиму на первом этаже (когда грунт под основанием промёрзнет внутри ленты).
    Песок с влагой или без, промерзает больше чем глина. И если насыпь из песка будет не достаточной, то мороз может добраться до основания (если не будет других мер предпринято).
     
    yra88888 , 18.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Хорошо, если без влаги..., но весной, во время таяния снегов, засыпанная песком, "траншея" в глинистом грунте неплохо может собирать воду (типа дренажной канавы). И тогда, песок уже будет с влагой. А вокруг мерзлый грунт...
     
    Константин Я. , 18.04.12
    #10 + Цитировать
  11. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Уфа
    Да. В этот год до октября планирую только 2 этажа и кровлю. Правда подвал и первый этаж перекрыть ПБ. Короче коробка без окон и штукатурки. По подсчётам 300-340тон.
    Фактически от поверхности до подошвы будет 1,8метра, неужели промёрзнет? Или лотерея.
     
    MartynovD , 18.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    С соблюдением современных требований по теплоизоляции уже не такая хорошая, если подвал не отапливаемый. Перекрытие над холодным подпольем по СНиПу должно быть утеплено около 20см пенопласта (или аналогично другим материалом). А через такой слой утеплителя не много тепла в грунт уйдет, для подогрева фундамента и грунта вокруг него. Что, в общем-то, правильно - за тепло ведь платить надо (и не всегда это получается по цене магистрального газа).
     
    Константин Я. , 18.04.12
    #12 + Цитировать
  13. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Уфа
    Так стоп. Простите может ошибаюсь. :faq: Во-первых если широкая отмостка, то засыпка должна быть с малым содержанием влаги, т. с. Во-вторых. Если гравий промерзает сильнее чем глина то и оттаивает позже, а значит и воду не впитывает.
     
    MartynovD , 18.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Это снаружи 1,8м, а внутри? Если сантиметров 30-50, то практически гарантированно промерзнет, если не утеплить цоколь и перекрытие, чтобы тепло от грунта внутри подвала сохранить.


    А сбоку под отмостку вода не может подойти, когда весной снег вокруг таять начнет?
    Почему мерзлый гравий не может впитывать и замораживать "внутри себя" (внутри засыпки) воду?
     
    Константин Я. , 18.04.12
    #14 + Цитировать
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    В поправках к снипу есть коэффициент 0,8 (от глубины заложения) при температуре в подполе не ниже 0 градусов, а при более тёплом подполье другие понижающие.
     
    yra88888 , 18.04.12
    #15 + Цитировать