1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Профилированные мембраны (геомембраны) в качестве гидроизоляции и дренажа подвалов (отзывы)

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Wall-e, 13.04.12.

  1. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Профилированные мембраны (геомембраны) в качестве гидроизоляции и дренажа подвалов (отзывы)
    Уважаемые форумчане!

    На рынке появился огромный выбор разного рода профилированных дренажных мембран (геомембран), которые призваны выполнять роль защиты гидроизоляции фундамента и пристенного дренажа.

    Всем известно, что битумная гидроизоляция весьма недолговечна, на ней довольно скоро появляются трещины, она высыхает и т. д. Мембраны из полиэтелина высокой плотности по идее должны быть гораздо долговечнее битумной наплавляемой гидроизоляции. Эти мембраны выступают в качестве дополнительной гидроизоляции для фундамента, совместно с битумной или другой гидроизоляцией. Я думаю, что каждый строитель должен знать про них все и уметь их применять.

    Давайте в этой теме соберем негативные отзывы, проблемы применения, либо положительный опыт использования этих мембран.
     
    Wall-e , 13.04.12
    #1 + Цитировать
  2. akvatoria
    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45

    akvatoria

    Живу здесь

    akvatoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Это не гидроизоляционный материал, а дополнение к нему он отводит воду в дренажный пирог
     
    akvatoria , 13.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы, я немного некорректно сформулировал тему, нужно: "Профилированные мембраны (геомембраны) в качестве дополнительной гидроизоляции и дренажа подвалов (отзывы)".

    Однако, степень защиты этими мембранами (при правильном монтаже) столь высока, что их можно рассматривать именно как гидроизоляционный материал, хотя и с оговорками, т. е. они абсолютно непроницаемы для воды по всей поверхности полотна, которое не имеет стыков. Примыкания, стыки - это пока слабое место этих мембран.

    Но мне кажется, что будущее именно за полимерными мембранами, а не за битумными материалами.

    Может кто знает продвинутые системы, где проблема стыков как-то решена? Интересует место стыка плиты и фундаментных стен - как там сделать качественную гидроизоляцию? Насколько мне известно, на вертикальных швах особых проблем быть не должно, т. к. там полотна склеиваются друг с другом с помощью спец. липкой ленты.
     
    Wall-e , 13.04.12
    #3 + Цитировать
  4. akvatoria
    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45

    akvatoria

    Живу здесь

    akvatoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Нечего плохого про них сказать не могу но одно очевидно что материал малость грубоват (жесткое) и много гимора при нахлестке. У меня в альбоме показано (дренажные работы) Мы делали от подстраховки чтоб вода стекало вниз, хозяину кто то очень близкий посоветовал стки обработать эластичным битумным праимером, все мой доводы насчет битумного праимера (что ето максимум на 3-4года и потом под воздействием мороза начнет разрушатся на него не повлияли) короче близкий делал тоже по совету " ДРУЗЕЙ".Интересно как поведет себя гибкая лента через 3-4 года эксплуатац под воздействием мороза (было бы хорошо услышат мнение спецов в этом деле) мне лично почему то доверие не внушает (это чисто мое мнение) Вы правы насчет битумных материалов их скоро вытеснят современные материалы. С уважением Давид
     
    akvatoria , 13.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    1.jpg 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG Здравствуйте люди. Вот результат глубокого перегрева моих мозгов. Дарю от всего сердца! Пользуйтесь! Пояснения к фото. Мой фундамент в виде цокольного этажа состоит из монолитного железобетона (фундаментная плита + стены + плита перекрытия. Черные листы - это геомембрана hdpe толщиной 2мм. Коричневые листы - дренажная пристенная геомембрана. Пирог под фундаментной плитой такой: материковый грунт, 5 см песок, иглопробивной геотекстиль, 25 см крупный щебень, иглопробивной геотекстиль, 10 см песок, иглопробивной геотекстиль, цельный без швов лист геомембраны hdpe 2 мм и на нее заливался бетон без. По периметру фундамента дренажная система с тремя смотровыми колодцами и сборным коллектором по углам. Пирог дренажной системы такой: траншея в материковом грунте, термоскрепленный геотекстиль, крупный щебень, труба в оплетке из термоскрепленного геотекстиля, сверху на нее снова щебень, на щебень термоскрепленный геотекстиль и потом песок. Далее на фото все болеее менее понятно. Если будут вопросы, то любезно прошу их формулировать четко, мне легче будет дать четкий ответ.
     
    Дмитрий 2х2 , 14.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    Продолжение. 10.JPG 11.jpg 12.jpg 13.JPG 9.JPG
     
    Дмитрий 2х2 , 14.04.12
    #6 + Цитировать
  7. akvatoria
    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45

    akvatoria

    Живу здесь

    akvatoria

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий зачем нужен был такой пирог под фундаментной плитой. С уважением Давид
     
    akvatoria , 14.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, круто у Вас сделано:).

    У меня есть вопросы:

    1. Какой длины/ширины рулон мембраны HDPE?

    2. Чем Вы герметизировали стык плиты и стены? Или просто замазали раствором?

    3. У Вас на стенах (черная) это та же мембрана HDPE?

    4. Как Вы соединяли нижнюю горизонтальную мембрану с вертикальной мембраной (черные)?

    5. Что Вы скажете о профилированной мембране - какие проблемы, что понравилось?

    5. Во сколько Вам обошлась гидроизоляция подвала с работой и материалом?

    Я думаю, тему надо расширять и обсуждать сдесь любые полимерные мембраны, т. к. они, как правило, работают в связке с профилированными мембранами.
     
    Wall-e , 14.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    Добрый вечер Давид. Геоткань необходима для препятствия смешивания слоев пирога. Слои пирога такие: материковый грунт + нижний песок + гравий + верхний песок + геомембрана HDPE. Каждый слой пирога выполняет свою важную функцию.
    Крупный гравий дренирует воду из-под фундаментной плиты в траншею дренажной системы расположенную по периметру этой-же фундаментной плиты, этот слой условно самый важный.
    Верхний песок выполняет роль двойной защиты.
    - это демпфер для геомембраны от механического давления крупного гравия.
    - это подушка для устранения неравномерного давления на геомембрану при усадке фундамента.
    Нижний песок выполняет роль выравнивания дна котлована как по геометрической плоскости, так и по плотности материкового грунта, т. е. первичная выравнивающая подушка. Он выдавил лишнюю воду из глины, уплотнил жидкие места и выровнил дно котлована.
    Геомембрана выполняет роль горизонтальной гидроизоляции и защищена от верхнего песка геотекстилем.
    Будут дополнительные вопросы Давид, пишите. Спасибо Вам.
     
    Дмитрий 2х2 , 14.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    Здравствуйте Wall-e. Спасибо за круто. Вам желаю еще круче и во всем.
    1. Ширина фантастически нереальная 11 метров.
    2. Стык плиты и стены, это отдельная тема. Я пошел таким путем. После установки первых слоев вертикальной опалубки на плиту, в месте будущего примыкания стен к плите сбил аккуратно ломом застывшее молочко до появления щебня. Немного убрал скол. После начала заливки при движении первого бетона по дну плиты мешал куском арматуры новый бетон о сколотые места. Ставить ленту не стал. Лабиринтный профиль мне кажется надежней, но и его не стал ставить. Это все мелочи перед теми защитами которые я предпринял. Если сгниет hdpe геомембрана через 100-150 лет, то сгниет и все остальное и я этого не увижу. Тогда уже будут другие нано или мега технологии, которые все проблемы решат. Жить вечно у меня врядли получится... После снятия опалубки, угол между стеной и плитой замазал какойто супердорогой немецкой смесью в виде галтели. И то не столько для гидроизоляции, сколько для прилегания геомембраны в этом месте.
    3. Вы правы, да.
    4. Стыки плавились и заваривались страшным с виду зеленым бластером с автоматической подачей свариваемой пластиковой проволоки. Он на фото присутствует. Швы действительно надежные и они наплавленные и толще чем сама геомембрана. На девятом снимке, где виден бластер, по верху можно увидеть черную ленту. Это закладной HDPE спецпрофиль по периметру стен фундамента. Он залит бетоном а на поверхности толька полоса. К нему приваривались вертикальные листы абсолютно герметично горизонтальным швом, чтобы вода никогда не попала между бетоном и геомембраной сверху.
    5. Если я правильно понял, то Вы имели в виду дренажные геомембраны с пупырышками. Одну из них я использовал. Вещь на 5+, но при условии правильного применения. Кроме дренажа не ждите от них дополнительных функций, например гидроизоляции. Варить их невозможно массивным швом, только приваривать точками и рванными линиями. Они тонкие очень, хоть и могут нести нагрузки большие. Сделаны они все из вторичного сырья и поэтому ответственные функции нести не могут. Я тоже хотел пойти по этому пути, но это тупик, не идите, выброшенные деньги и время на ветер + огорчения.
    6. Геомембрана + доставка 150 км + установка и сварка швов специалистами в районе 120-140 т. рублей. Плита 8.30 х 9.40 вертикаль 1.60. Спасибо.
    С уважением Дмитрий.
     
    Дмитрий 2х2 , 14.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Дмитрий, за столь исчерпывающий ответ. :super:

    Скажите, а Вы покупали мембрану рулоном или Вам фирма привезла сколько нужно и установила? А то я посмотрел: в продаже достаточно короткие по ширине рулоны, но какой-то невероятной длины - 150 м и т. п.
     
    Wall-e , 14.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    Я просеял весь инет в течении полугода и мне очень повезло. Я нашел фирму, которая согласилась поработать со мною, с мелким клиентом, у нее на тот момент оказался рулон немецкой геомембраны очень редкой толщины 2 мм и очень редкой ширины 11 мм. Отрезали сколько надо, упаковали хорошо, загрузили сами в мою шаланду и сварили на участке за два дня. Спасибо им. Счастья им.
     
    Дмитрий 2х2 , 15.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Дмитрий 2х2
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Дмитрий 2х2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Московская обл. Ступинский район
    Прошу прощения не 11 мм, а 11 метров ширины.
     
    Дмитрий 2х2 , 15.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    7.268
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что эти проблемы временны и они происходят из-за неразвитости рынка. Со временем все больше людей будет применять подобные системы, цены снизятся, фирмы будут продавать мембраны не рулонами, а метрами погонными, как линолеум.
     
    Wall-e , 15.04.12
    #14 + Цитировать
  15. VV19556
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    VV19556

    Новичок

    VV19556

    Новичок

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    Посмотрите мембраны в http://www.isostud.ru/isostud.html
     
    VV19556 , 18.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также