1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция подвала?

    Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,47оценок: 30

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 12.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pavel_640
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    pavel_640

    Участник

    pavel_640

    Участник

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сергей Тихонович, подскажите пжт,
    насколько необходим вентзазор в конструкции стены: газобетон на 400 либо 375 + облицовочный кирпич ?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. petr123
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    39

    petr123

    Живу здесь

    petr123

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Питер
    Любая кладка на растворе сильно продувается. Так что ваш воздушный зазор в любом случае будет вентилироваться. Можно для усиления вентиляции оставить незаполненными некоторое количество вертикальных швов во 2 ряду кирпичей снизу.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695
    Адрес:
    Екатеринбург
    1% площади внизу и вверху.
     
  5. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Можайск
    -
    Павел добрый день
    уточните каэф паропроницаемости вашего кирпича и каэф теплопроводности блока.
    С уважением С. Т.
     
  6. pavel_640
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    pavel_640

    Участник

    pavel_640

    Участник

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сергей Тихонович,
    блок: Теплопроводность в сухом состоянии, Вт/м·С
    0,105
    кирпич:
    Водопоглощение - 6-13%; Коэффициент теплопроводности - 0,35-0,7 Вт/м0С;
    коэ-нта паропроницаемости на сайте производителя не нашел, думаю обычный силикатный кирпич.
     
  7. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Можайск
    Добрый день всем
    Несколько пожеланий по проектам при привязке ГСБ как стенового материала на несущие стены
    Опыт аварий с использованием в качестве материала ГСБ показывает грубые невыполнения нормативных требований при проектировании и строительстве.
    Проекты практически все которые ко мне за последние 4 года попадали, идут без рабочей документации
    Как правило это проект с пояснительной запиской прочитав которую, понимаешь, что юридической ответственности за этот проект организация не несет и в составе его как правило:
    три плана-это фундамента, первого этажа, и второго этажа (почему-то модно в последний год делать план с расстановкой мебели, такая фишка как построить документа нет а мебель есть)
    пару разрезов,
    четыре фасада,
    иногда бывает план кровли или спецификация по окнам и дверям-вобщем определится с планировочным решением возможность есть, но как это реально материлизовать нет.
    Поэтому рекомендовал-бы застройщикам при покупке проекта как минимум рабочей документации должно быть (без учета фундамента, его привязка и расчет индивидуален под грунты)
    1-планы монолитных поясов по этажно
    2-план расстановки монолитных перемычек с использованием У-образных блоков
    3-разрезы по каждому сечению монолитных поясов с их проектами армирования и указанием марки бетона
    4-разрезы перемычек с проектами армирования и указанием марки бетона
    5-армирование угловых стыков поясов под прямым углом
    6-армирование угловых стыков поясов под тупыми углами
    7 -армирование Т-образных стыков поясов
    8-приналичии Ж/бет связей и балок их проекты армирования, марка бетона.
    8.1-узлы их стыковки со стенами или монолитными поясами
    9-проект соединения арматуры в нахлест в местах их соединений
    5-на продольных и поперечных разрезах должны быть указаны узлы
    -подоконное армирование проемов
    -опоры перекрытий
    -узлы соединения стропильной системы со стенами
    Этот минимум документации и гарантии проектной организации, позволит избежать многие проблемы.
    С уважением С. Т.
     
  8. d1fferent
    Регистрация:
    18.06.11
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    188

    d1fferent

    Живу здесь

    d1fferent

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.11
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Жуковский
    Стоит ли изнутри дома замазывать швы газобетонных блоков? И как это скажется при штукатурке?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  9. Генподрядчик
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    160

    Генподрядчик

    Проектирование, технадзор, документация.

    Генподрядчик

    Заблокирован

    Проектирование, технадзор, документация.

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Плюк
    Продавцы газо (пено-)бетона заявляют о многолетнем опыте применения.

    Цитата с рекламного проспекта компании:

    Xella появилась на рынке в 2003 году путем слияния Haniel-BauIndustrie GmbH (г. Дуйсбург, Германия), Ytong AG (г. Мюнхен, Германия) и Fels-Werke GmbH (г. Гослар, Германия). Несмотря на то, что компания относительно молодая, начало нынешней истории успеха было положено ещё в 1924 году, когда впервые ячеистый бетон был изготовлен в небольшом шведском городке Иксхульт (Yxhults). Автор изобретения – архитектор Аксель Эрикссон. Пять лет спустя, в 1929 году, Карл Август Карлен начал производить ячеистый бетон промышленным способом.

    Эти исторические данные о начале производства газобетона позволяют трактовать как «многолетнее» или «десятки лет» применение, обязательно с уточнением, что за всё это время велись пристальные наблюдения. Под разной интерпретацией эти факты подаются в различных статьях и буклетах.
    Уточним важный момент – по состоянию на сегодня производителями предлагаются в качестве однослойных конструкций марки D400, D500, D600. Утверждается, что газобетон данных марок используется очень длительное время.
    Выше были приведены ссылки на ГОСТы, которые регулировали физико-механические свойства газобетонов и изделий из них. На основании действующих СНиПов марку D400 стало возможным применять в ограждающих конструкциях только с введением ГОСТ 31359-2007 с 1 января 2009 г, ранее с момента действия ГОСТ от 1989 года, марка D400 находилась в граничных условиях применения/не применения, что означало неоднозначность и рискованность применения в ограждающих конструкциях. Марка D500 стала применяться в ограждающих конструкциях также недавно, предположительно с введением ГОСТа от 1977 года (отсутствуют точные данные). Поэтому говорить о длительном (десятилетиями) опыте применения газобетона применительно к маркам D400 и D500 нельзя.
    Достоверный опыт применения марки D400 исчисляется всего несколькими годами с 2007 года.

    Откуда же взялся этот «многолетний опыт» с 1929 года?
    Обратимся к замечательной книге - Е. С. Силаенков «Долговечность изделий из ячеистых бетонов». Стройиздат 1986 г..

    На странице 3, где представлены данные по разным объёмам с привязкой к годам и конкретным заводам-изготовителям, везде фигурирует плотность газобетона не ниже 700 кг/м3. Цитаты:

    1984 год – работает 99 предприятий, выпущено 5,9 млн. м3 изделий.
    Рост производства изделий из ячеистых бетонов 3% в год в период 1970-1985 г.
    Удельные капиталовложения в производство ячеистобетонных панелей средней плотностью 700 кг/м3… и т. д.

    Следует уточнить, что к ячеистым бетонам относится пенобетон, которые при СССР выпускались также большими объёмами. Поэтому говорить про большие объёмы применительно к газобетону здесь не совсем корректно.

    Ещё одно заявление от компании «АЭРОК»:
    С 1960-го по 1990-й в Ленинграде было построено около 15 млн. кв. м жилья с однослойными газобетонными стенами.
    Заводская отделка газобетонных панелей (производитель — ДСК-3 в Автово) состояла в окраске цементыми красками.
    Без штукатурки, без гидрофобизации поверхности, вообще без каких либо мероприятия по "защите от влаги".
    Просто потому, что такая "защита" не нужна.
    Увлажнение бетона панелей косыми дождями не превышает глубины 2-3 см.Про плотность применённого при строительстве газобетона опять предусмотрительно умалчивается.
    В книге обозначено, что группой учёных было проведено исследование долговечности применяемого газобетона на множестве объектов, обозначены основные проблемы газобетона, из-за которых это исследование было инициировано.
    На странице 8,9,10 приводится список объектов с точными адресами, которые исследовались. Надо заметить, что все обследуемые здания имели плотность газобетона от 700 до 1000 кг/м3 и только в одном случае были применены панели 500 кг/м3 на экспериментальной базе «УралПромстройНИИпроекта» (Свердловск), что можно трактовать как первую попытку применить плотность 500 кг/м3 в виде эксперимента на базе НИИ.
    Как пишет автор «всего было обследовано около 100 производственных и жилых зданий со сроком эксплуатации 40 лет» (стр.6).На стр. 50 – в результате опытов установлено, что недостаточно сведений о морозостойкости ячеистых бетонов плотностью ниже 500 кг/м3, хотя особо отмечено, что понижение плотности блоков перспективно (прошу снова обратить внимание - дата издания книги 1986 год).
    Таким образом плотности D400-D500 (по крайней мере до 1986 г.) не применялись! А от плотности напрямую зависит ряд физических свойств материала, поэтому говорить о долговечности газобетонных блоков нельзя! Это обман.
    Возвращаесь к источнику, который так просили здесь указать, это исследование Силаенкова - книга, в которой группой советских учёных (далёких от личной материальной заинтересованности) были сделаны определённые выводы.

    В Заключении на стр. 161 говорится о том, что:- автоклавный газобетон в процессе старения вследствие недостаточной стойкости гидросиликатов цементного камня при контакте с атмосферной углекислотой происходит изменение химического состава и полная перестройка его микроструктуры – старение протекает во всём объёме конструкции в весьма короткие сроки (15-20 лет) и сопровождается изменением прочности (как правило, уменьшением) и усадкой, в несколько раз превышающей усадку бетона от изменения его влажности.
    - полная усадка в эксплуатационных условиях составляет в зависимости от вида бетона 1,2 – 2,2 мм/м, предельная растяжимость не превышает 0,2 мм/м, поэтому образование трещин в изделиях – процесс закономерный
    - исследования Уральского ПромстройНИИпроекта показали, что в комплексе мероприятий, обеспечивающих долговечность ячеистобетонных конструкций, существенная роль должна принадлежать отделке их фасадной поверхности.

    Основная причина появления трещин в блоках и плитах – усадка. Усадка зависит не только от влажности, но и от карбонизации (стр. 51).

    Бетоны автоклавного твердения имеют высокую усадку по сравнению с неавтоклавными (стр. 69).

    Основными процессами, обусловливающие старение бетона – карбонизация и высыхание. Потеря влаги является обязательным условием стабилизации объёма бетона (стр. 92). В процессе карбонизации прочность может уменьшаться на 20-30%.


    Так что читайте учебники по строительству и факультативно полезную и грамотную литературу. Там всё есть.
    Это не рекламные буклетики.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    12.579
    Благодарности:
    13.882

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    12.579
    Благодарности:
    13.882
    Адрес:
    Кострома
    Тогда, если Вас, господин Генподрядчик, не затруднит, приведите сроки эксплуатации в реальных условиях фасадных утеплителей в России, пожалуйста. Хочется сравнить сколь продолжительна их история существования по сравнению с ГС. Во времена СССР (а именно тех лет исследования Вы привели), на сколько мне известно минвату и пенопласт на кирпич тоже не использовали... вентзазоры и гибкие связи кладок не применяли... или я жестоко ошибаюсь?
    Не подумайте что я Вам пытаюсь советовать (даже не смею подумать что Вы в этом нуждаетесь), но тем не менее: заведите тему о конструкции стены (или всего дома) которую считаете наилучшей и расскажите о всех нюансах -я более чем уверен что там будет не мало читателей.

    Удачи.
     
  11. petr123
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    39

    petr123

    Живу здесь

    petr123

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Питер
    Можно замазать, лишним не будет. При штукатурке не скажется
     
  12. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    1.810
    Адрес:
    Можайск
    -
    Павел добрый день
    полнотелый силикатный кирпич с паропроницаемостью в 11% без вентзазора я бы не советовал.
    Щелевой лицевой с 16% допускаю.
    С уважением С. Т.


    -
    Если дом идет под штукатурку то замазывание швов (не путать с кладочным швом как призыв делать пустошовку) я считаю не только не полезно, а вредно, ибо уменьшает активную поверхность сцепления штукатурки с основным материалом.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    28.969
    Благодарности:
    27.695
    Адрес:
    Екатеринбург
    И я давно жду идеальную конструкцию стены без недостатков. Пжста, ссылку на тему сюда.
     
  14. Lesya
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    630

    Lesya

    Живу здесь

    Lesya

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Москва
    Все ждут!
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    11.350
    Благодарности:
    9.650

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    11.350
    Благодарности:
    9.650
    Адрес:
    Коломна
    Сергей Тихонович.
    Имеет ли право на жизнь перевязка внешней стены и внутренней перегородки, выполненная как в приложенном рисунке?
     

    Вложения:

    • Перевязка.jpg

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.