Помогите разобраться - слегка "подергивает"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так-и грунт не песок?

 

А почему не получается взять за жабры тех, кто всё это хозяйство проектировал и собирал? Когда была закончена работа?

 

Суглинок, для своей системы ТТ мне хватит за глаза, я за Омами не гонюсь.

 

А понять бы о каком именно "хозяйстве" идет речь?
Строение в целом "проектировал" сам - ну т. е. нарисовал в 3D как должно выглядеть и никаких проектов по инженерным системам не было
Заводил в дом электричество - тот самый электрик, (который сказал, что заземление не обязательно).
Дальше газовщики - подключали котел.
Бассейное оборудование (теплообменник, насосы, светильники, трансформатор, автомат) - подключала фирма по бассейнам.
Систему отопления и теплый пол - монтировала еще другая компания.
Разводку освещения - делал самостоятельно.
Кого из этой компашки брать за жабры! только себя ...

 

Обо всей электросистеме дома в целом. Тут всё взаимосвязано.

Похоже на то.

1. Первая часть совета прежняя. Бассейн при нынешнем состоянии вашей электрики использовать нельзя. Совсем нельзя. Плагаю, что под этим советом подпишутся все грамотные участники форума.

2. Разбираться можно начинать с чтения приклеенных тем этого раздела. Ключевые слова: СУП, заземление, схема TT, УЗО. Возможно, по ходу дела потребуется и учебник физики достать. Мне в этом смысле проще, я инженер-физик по образованию

3. Искать конкретную утечку электричества, которая Вас щиплет, не нужно вообще. Потому что она не последняя: изоляция нарушается, конденсат копится, вода дырочку находит. Нужно организовывать общую систему электробезопасности дома так, чтобы и нынешняя, и будущие неисправности такого рода гарантированно проходили без последствий для обитателей. Как именно - см. совет номер 2. Общая идея в том, что любые утечки тока районе особо опасного места - бассейна - должны по дороге натыкаться на заземлённую железку и утекать в неё, не доходя до мокрого человека. В зависимости от величины утечки, при этом будет (или не будет) срабатывать та или иная аппаратура защиты - УЗО и автоматические выключатели. Как легко понять, для достижения этой цели недостаточно врыть в землю в одном месте очень хорошее дорогое модульное заземление и присоединить к нему один только котёл. И недостаточно поставить "дифзащиту".

 

То ТС
сначала
Фото эл. щита в котельной со снятой крышкой.

1. Септик рядом с баней?
2. глубокий и "без дна"?
3. люк Есть?

Если все ответы ДА то берем провод пусть даже 2,5мм2 (норма не менеее 10мм2) прикручиваем к куску уголка мах длинны чтоб при этом он лег на дно и окунаем его в плавание. Второй конец (выключив при этом вводной автомат в щите бани) прикручиваем к газовой трубе, корпусу котла и ко всем металл корпусам насосов. Питание понижающего трансформатора для прожекторов в бассейне полностью отключаем (потом включите). Теперь включаем сеть, не Выбило - проверяем щипастость бассейна. Выбило - проверяем по какой линии. Потом в любом случае - реализуем заземление по правилам. Переделываем эл. щит под ТТ.
! нагрев провода "заземления" однозначно свидетельствует о наличии серьезных проблем в электросхеме питания ДАЧИ.

Эх всем унас Элехтрихи. Бассейное оборудование и котел по электрике подключали достаточно опытные люди - это и их Косяк тоже. Не может быть чтоб они насосы фильтрации, прокачки теплоносителя и котел не "заземлили"
Использование электрооборудования 1 класса без защитного заземления - категорически запрещено.

 

Кстати, мысль.
Люди у нас изобретательные. И при отсутствии заземления могли и занулить. И в таком случае щиплется никакая не утечка, а те 10 вольт, которые всегда болтаются на нуле в хорошей сельской сети (в плохой - и 40 вольт).
Соответственно, при обрыве нуля где-то на воздушной линии - на трубе будет 220 вольт вместо 10. И всё. То есть совсем всё.
При стандартном заземлении 4 ома и обрыве нуля - будет вольт 100. И тоже всё, если мокрый человек в бассейне.
Возможно такое?

 

Именно это они и сделали - почти не сомневаюсь

 

Этот совет, наряду с походом церковь, я уже усвоил

А не преподаватель случайно?

Хорошо, почитаем

На какой трубе будет 220?
Если я правильно понимаю зануление, как соединение нуля и земли, то не делали.

 

В данном случае важнее то, что инженер . Чистопородный физик искал бы Истину. Инженер помнит, что иногда истина пОфиг, главное - чтоб работало. В данном случае - чтобы никого не кусало при любых будущих неисправностях в сети.

На водопроводной. И на воде в бассейне. И мимо любой "дифзащиты".

Дык, если заземления в доме нет, то соединение нуля и земли однозначно не делали - не могли. Но подключить ноль к корпусу какого-то конкретного прибора могли. И первый видимый эффект был правильным, годным: без зануления индикаторная отвёртка на корпусе этого прибора светилась, с занулением не светится.
Только повторяю, что это не диагноз. Это только вариант диагноза. Самый страшный, но вроде бы реальный. Разобраться можно только на месте, осмотром и измерениями.

 

Просто стиль советов не в практической плоскости, а ближе к назидательно-просветительскому
Понимаю, что и это надо,... но хотелось бы по пунктикам, по шагам - какие моменты можно проверить самому, какие проконтролировать чтобы выполнил специалист...

На пластиковой водопроводной трубе может быть 220?

Имел ввиду, что тот третий провод заземления в том трехжильном кабеле, что приходит от оборудования бассейна на щиток, болтается свободным. С котлом еще проще (или хуже) - он просто включен в розетку, которая двухжильным кабелем присоединена к автомату на щитке. Никаких дополнительных подключений на корпус котла нет.
Я никогда не видел, чтобы снаружи к корпусу насоса или там... электромагнитного клапана, а уж тем более светильника, расположенного в чаше бассейна, был прикручен какой-то провод...и всё это соединено между собой... :-(Расскажите, как практически должна выглядеть эта система уравнивания потенциалов?

 

Дык, это форум, а не частная консультация. Писать тут стараются так, чтобы интересно и полезно было не только автору вопроса.

Да, конечно. Вода в трубе достаточно хорошо проводит.

Интереснее то, как эта третья жила разделана на другом конце, в розетках. Стандартная опасная ошибка в том, что розетках этот третий провод подключён как надо, несмотря на отсутствие общего заземления. Поэтому пробой в одном приборе надёжно расходится по корпусам всех приборов в доме. Правильный вариант - должно болтаться без подключения и во всех розетках тоже, до устройства заземления. Тогда каждый прибор будет кусаться отдельно.

Вскройте розетку: куда подключён третий, заземляющий контакт внутри неё?

А вот дальше для точной диагностики надо будет сливать воду (чтобы убрать заземление через воду) и мерять индикатором напряжение на корпусе включённого котла. Я бы эту диагностику делать не стал вообще, поскольку и сложно, и не нужно. Вместо этого проще и продуктивнее сразу начать строить правильное заземление TT с правильной многоступенчатой дифзащитой. После этого реальная неисправность изоляции и реальное левое зануление вызовут моментальное срабатывание УЗО, а штатная утечка через фильтры блока электроники мирно уйдёт в землю.

Лично я, при своей квалификации, вообще не взялся бы делать бассейн с подсветкой в чаше.
Но, насколько я понимаю, в этом случае достаточно подключить к СУП низковольную обмотку разделительного трансформатора. Светильники-то обязаны быть 12-вольтовыми, без вариантов.

 

Прочитал в соседней теме:
"...
TT
Отличается от всех предыдущих тем, что каждое электрическое устройство имеет индивидуальное заземление своего проводящего корпуса. Заземления нуля на трансформаторе при этом может не быть вообще, может не быть и самого нуля (т.н. соединение обмоток по схеме "треугольник", широко применявшаяся ранее в промышленности схема. В высоковольтных распредсетях широко используется и теперь, но это нас сейчас не интересует).

Достаточно специфическая система заземления, в электроустановках жилых зданий, как правило, не используемая. Для индивидуальных застройщиков может представлять какой-то интерес только в случае отсутствия собственного очага заземления на вводе в здание и необходимости питания его электросети от, например, бензогенератора.
..."
Как реализуется то, что "каждое эл. устройство имеет индивидуальное заземление" ?

 

"эл. устройство" - это весь Ваш дом. Или всё домохозяйство вместе со всеми сараями.
Причина недоразумения, наверное, в том, что наши ПУЭ и прочие стандарты происходят из Советского Союза. А в той стране в принципе, по идеологическим причинам, власти плохо относились к индивидуальному жилищному строительству и прочему гадкому частному сектору. Поэтому наши стандарты хорошо разработаны и расписаны применительно к промышленности, чуть хуже для городского многоэтажного жилья, и совсем плохо для частных домов. В общем, читайте тему дальше - там раскрыто более конкретно.

 

Читаю дальше:
"...Я писал про то, что использование системы ТТ в домашнем хозяйстве не представляется мне разумным решением. Я могу понять применение ее на стройплощадке, где нужно землить всякие отдельно стоящие бетономешалки и циркулярки, но в доме отдельно делать свой очаг заземления и подводить провод от него к каждому электрочайнику, телевизору и мясорубке согласитесь выглядит как-то странно..."

Можно мне бестолковому неэлектрику и не физику на пальцах рассказать, как в моем случае надо "начать строить правильное заземление TT "?