1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасник из пенопласта без отопления реально?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем omsk-region, 02.05.08.

  1. min4enko
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    489

    min4enko

    Живу здесь

    min4enko

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    omsk-region
    форумчане высказали свою точку зрения... и вывод будет:
    скорее нет, чем да

    каков бюджет на постройку дома?
     
  2. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.931
    Благодарности:
    5.297

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.931
    Благодарности:
    5.297
    Адрес:
    Москва
    http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

    Эт я прошелся поиском по форуму .pravi-la

    Но ,как я понимаю , Эт не профессионал теплотехник писал прогу !
     
  3. min4enko
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    489

    min4enko

    Живу здесь

    min4enko

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    489
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ghost73, только что хотел эту же ссылку скинуть
     
  4. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.931
    Благодарности:
    5.297

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    4.931
    Благодарности:
    5.297
    Адрес:
    Москва
    Гы Поиск рулит !
    Кстати ,слышал, что человек может в импульсе до 1 КВт выделить !

    Дык ежели в доме заняться . скажем двум энерговыделительным индивидуумам . чем нибудь полезным..:o..:)
    Эт почти обогреватель получится!
     
  5. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    Всем большое спасибо, наверное то, что думаешь и как это выглядит на бумаге все-таки немного отличается, я никого не хотел обидеть своими высказваниями, получилось резковато, умысла кого-то обидеть не было.
    Но давайте по существу и тогда никто не будет обижаться, вот мне предложили калькулятор по теплопотерям, обалденно удобная вещь, не знаю почему его раньше не нашел, наверное потому что даже и не мог представить что такой есть калькулятор.
    Я просто очень доволен эти форумом, всем спасибо за ваши ответы, буду расчеты приводить по мере поступления новой инфы. Если кто созрел для дальнейшего обсуждения, приглашаю к дискуссии и пожалуйста факты господа, тогда вести беседу куда более продуктивно и приятно.
     
  6. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Это работа теплотехника на основании приложения 12ж к 23.101. Не изобретайте велосипед.Есть специальные программы (жалко, что недешевые). Считают конкретные конструкции (проект). Даже если теплотехники считают в двух полях (пол-палец-потолок), "нормальные" на 30 000 точек считают. То что вы предлагаете- это эфимерная математическая модель не имеющая никакой связи с дествительностью. Как определить коэффициент теплотехнической однородности каждой конструкции?


    Калькулятор -это калькулятор. Это все равно, что в супермаркете Вас обслуживали на счетах.
     
  7. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    В результате работы с калькулятором получены следущие интересные данные
    Общие потери теплоограждения(выбран каркасник с пенопластом)
    примерная площадь 18 М/кв, 4 окна, одна дверь, пол потолок (утеплен пенопластом), дверь двойная, окна 2 стеклопакета +стекло, для разной толщины стен, итого в целом по дому:
    1. 10 см(стены) потери = 3650 вт
    2. 15см = 3190 вт
    3. 20см = 2960 вт
    4. 30см = 2730 вт
    В программе не указан расход по времени или это расход в час или расход за сутки как мне кажется скорее всего расход за сутки потому как за час чтото многовато получается. В расчетах не учитывался 2-й мансардный этаж. Вот такая вот картинка или может быть имеется ввиду в программе все таки расход за час ?
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.836
    Благодарности:
    14.774

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.836
    Благодарности:
    14.774
    Адрес:
    Дедовск
    в час :)всегда расчет идет в кВт/ч
     
  9. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    ток помоему на час почему то умножают в размерности)
    но это я уже со своей физической точки зрения говорю)
     
  10. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    Новые расчеты:
    В результате полученной программы, мои размышления приняли теоретичекие + мои практические факты для принятия решения.
    Теоретические: получается что при моих исходных данных (см сообщ выше) теплопотери примерно следущие при 40 см стен из пенопласта общие потери равны 2620 Вт, при той же толщине стен из пустотного кирпича имеем 6460 Вт, а при метровых стенах пенопласта имеем 2410 Вт, итого получается что даже на глаз делать стены больше 40 см не имеет смысла(теоретически), далее сылаясь на то что влагозащита даст скопление влаги внутри (хотб и незначительное) ставить ее не будем(эт др тема). Т.о теоретически поставив стены даже пусть к кирпичным в 20 см (при них теплопотери 2960Вт) мы будем иметь экономию в (6469-2960)=3500 вт, + на глаз учитывая что кирп стены будут тоже вносить свою пользу отнимем еще примерно 1000 вт, получаем 2500 вт, а это экономия от 3509 до 2509 Вт или - минимум 54 % расходов на отопление, что как мне кажется достаточно много, и учитывая стоимость 1 м3 за пенопласт можно высчитать стоимость утепления стены: 1м3 пенопласта(марки 25)=1200 руб(в 1 метре куб= 5 кв м пенопласта толщиной 20 см), при площади дома 100 м кв мы имеем 40 м периметра(без учета окон и дверей) для утепления при высоте 2,5 м имеем 100 кв м делим на 5 получаем 20 куб метров пенопласта для утепления * 1200 руб= 24 тыс рублей, плюс учесть сайдинг на вскидку тыс 20 итого получаем 44 тыс рублей затрат и экономию в 54 процента от теплопотерь. Данный метод думаю обоснован в местах где основн расходы на отопление электричество и думаю там расходы на тепло минимум 5 тыс/мес для такого дома, получаем экономию 2500 руб за 5 мес = 12500 руб итого 44000(затраты)делим на 12500= за 3,52 сезона утепление себя оправдает, конечно тут много вских НО, такие как отопление можно проводить ночью когда свет дешевле, затраты на установку утеплителя не учтены, и много еще чего, но как мне кажется зерно рационального здесь естьи хоть расчтеы поверхностние это все таки расчеты.
    Практические: по отзывам людей практиков, (Н-р Антипов) ставить менее 20 см под кровлю не желательно т.е. чувствуется холод, а что это значит? То что сумма потерь тепла на крыше больше чем сумма тепла выработанного обогревательными приборами, и тут как раз заключается сложность потому, что приборы у всех разные вырабатывают разное количество тепла. Поэтому на практике в основном опираемся на прктич отзывы и оценки др людей. Здесь вспомнился такой пример в передаче "Необыкновенные дома мира показывали дом в Аризоне где в зимн период часто быввает - 20 у мужика был дом с метровыми стенами как я понял оини в основном состояли из земли, т.е. 1. утеплитель 2.кирпичь и далее 3.земля итого метр, сказано это было всколзь без точных параметров но я думаю это хоть чтото, в общем зимой у него тепло, понимаю что все это размышления и я сам себе в некоторых местах противоречу, но субъективные оценки все таки есть. таким образом путем расчтов и субъективных решений принято решение утеплять стены минимум 20 см пенопласта и крышу минимум 30 см пенопласта при окруж температуре меньше - 20 2-й этаж будет закрываться, будет нежилым, и соответственно будет отапливаться только 1-й этаж. Ну даже на пальцах прикинув что разница теплосопротивления почти в 3 раза между кирпичом и пенопластом даст и экономию почти в 3 раза уже повод для перехода на утепление.
    У кого есть желание подкорректировать мои расчеты указать мои ошибки в расчетах милости прошу к беседе, я не претендую на идеальность расчетов, здесь лишь мои расчеты которые м.б. ошибочны.
     
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Нет учета теплотехнической однородности. Пенопласт в воздухе сам не весит и не стоит. У "хорошего" деревянного каркасного дома это 0,8-0,9.
    Т.е. 10-20% толщины нужно "накинуть".
    К примеру "Сталдом" К-0,67
     
  12. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    По прежнему не получено эконом обоснование сколько см пнопласта выделять на стену 20 см или 30 см. Будут пожелания и предложения пишите. Также интересны практические отзывы по утеплению у кого сколько см и какие температуры обычно держатся. Прочита ветку по пенопласту Антипова И., попалось несколько раз утверждения что для нормальной теплоизоляции нужно 20 см и больше, поэтому единтсвенное обоснование(сейчас) из доступных источников это программа расчета теплопотерь указанная по ссылкам выше.
     
  13. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
  14. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Забавно, а обоснования, что чем больше толшина изолируюшего материала тем лучше - мало?)
     
  15. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    СИБИРЬ
    А что тут коментировать!? Доступным языком написано. Земляк!(служил я в Омске) Поймите, главное не "сколько держит холода" ( -40 держит?), а производная минусовой температуры и кол-во суток отопительного периода. Те самые ГСОП о которых писал. Чем величина больше, тем больше энергии потребуется для отопления, тем "толЩе" теплоизоляция.