1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасник из пенопласта без отопления реально?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем omsk-region, 02.05.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    Детальный вопрос, какие переметры должны быть у каркасника утепленного пенопластом, чтобы жить зимой без активного отопления, т.е. не топить вообще? Более детально интересует не только толщина пенопласта на стены, но и толщина пенонласта на потолок, пол.
    Исходные условия:
    Регион для которого интересна эта задумка Сибирь(Омск), (может неделю держаться -40). Деревянные окна будут модрнизированный дополнительно вместо 2 стекол(однокамерного)поставится еще2 стекла, итого 4 стекол (будет 3 камеры).Площадь помещения 20+20(мансардн этаж) м кв. Проживание зимой регулярное.
    Общий вопрос: Как правильно утеплить снаружи пеноплатом при наличии мостиков холода таких как каркасные стены с изначальным наполнителем керамзитом, для пассивного отопления.?
    Мои расчеты следущие: при заявленных параметрах производителя 10см пенопласта заменяет 50 см кирпича выходит, что достаточно метровой стены кирпича для пассивного отопления, если утеплить пустой каркасник по всему периметру по 20 см этого дожно хватить, как никак получается аналог 1 метровой кирп кладки.
     
    omsk-region , 02.05.08
    #1 + Цитировать
  2. kaminfan
    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    238

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Новоделкино
    Если для западной европы пассивные дома с 38-42 см. мин. ваты , а вы считаете 20 см. пп для сибири. Но главное это герметичность помещения, окна, рекуператор. Видел дверь для пассивной квартиры, так она была из пробки толщиной ок. 30 см. , прям как в бункер. Наружный утеплитель к стене дома клеится на клей.
     
    kaminfan , 02.05.08
    #2 + Цитировать
  3. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    нет этого не хватит.у вас не верные данные.
    утепление не должно быть меньше 40 см для достижения уровня ультра низкого энергопотребления. до пассивного еще далеко, потому что есть еще много других аспектов
    + через кровлю потери не меньше про нее не забудьте
    + утепление желательно бесшовное , как вы собираетесь бороться с мостиками холода укладывая плитный материал?
    не обходимо на самом деле задуть эковатой каркас мин 40 см
    кровлю 30 не меньше
    теперь про окна!
    кто вас сказал что лишний стекло пакет вас спасет? для вас главное низкий коэф-э теплопроводности окна? тогда вам нужно энергоэффективное
    стекло с внутренней стороны ( ЭТО ГЛАВНОЕ)
    можно и 2 ав\\пакета, еще очень эффективно стеклопакет заполненый инертным газом но учтите еще не бывает таких чтоб через лет 20 он не выветрился от туда.
    я думаю вы понимаете что чтобы добиться полсностью пассивного дома вам не обходимо иметь вентиляцию с рекуперацией?

    и послднее , во всех пассивных домах все равно есть резервный источник отопления, как правило это тепловой насос, для нагрева полов в ванной , или же для работы кондиционером летом.

    есть еще множество ньюансов которые не описаны почти нигде в интернете

    так же стоит помнить о том, что без правильного географического расположения дома вы не добьетесь нужного эффекта, тут вам помогут книжки Йохефа Косо ..."солнечный дом"
    могу дать несколько ссылок про пассивные дома.
     
    Lemm , 02.05.08
    #3 + Цитировать
  4. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Совсем без отопления - нереально. Даже если вы сделаете стены с пенопластом толщиной в метр, и с очень маленькими окошками, то вез вентиляции вам не обойтись, и через нее, в этом случае будет уходить 90% или больше всех теплопотерь. Чтобы их уменьшить, нужен рекуператор, возвращающий тепло из "отработанного" воздуха в свежий.

    На мой взгляд, лучше сделать просто нормальный теплый дом (с теплоизоляцией, эквивалентной, например,20 см пенопласта), и иметь небольшую маломощную систему отопления, хотя бы на 1-3 киловатт, и ее может хватить. Это может быть маленькая печка, или даже электричество. (такую мощность можно получить даже от ветряка или солнечной батареи, если нужна полная автономность). ну и вентилировать домик без фанатизма :)
     
    Штуша-Кутуша , 03.05.08
    #4 + Цитировать
  5. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Омск -6300 ГСОП, Пассивный дом НЕРЕАЛЬНО (неоднократно писал). Сходите на сайт Общественного движения "Экодом" (ссылка в форуме где-то "плавала"), даже они это поняли.
    По соотношению: Термическое сопротивление (толщина утеплителя) кровли должна быть в 1,66 раза больше стен.
     
    AFA , 04.05.08
    #5 + Цитировать
  6. omsk-region
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    omsk-region

    Участник

    omsk-region

    Участник

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    Да я понимаю что конечно полностью нереально сделать пассивный дом. В связи с этим вопрос какой толщины пенопласт тогда выбрать для стен? Исходя из логиги можно сказать как топить будете! Но в том то и дело получается что при полном утеплении дома пенопластом в 20 см на все (45 м/кв площадь утепления, крыша пол потолок) уйдет 18 м куб или 20 тыс руб (так обойдется мне мне пенопласт марки 25), при утеплении дополнительно еще 10 см выйдет еще примерно 10 тыр, при затратах на отопление/электроэнергию (примерно 2квт/24часа=48 квт*1,9 руб=91 руб/день далее*30 дней=2736 р итого *на 6 месяцев=16416, даже если доп утепление в 10 см (с20 см до 30 см) позволит экономить на 50 % меньше то экономия только за 1 год составит 8208 руб что составит 80 % стоимости этого дополнительного утеплителя. Вот такие вот у меня расчеты.
    Уважаемые форумчане надеюсь эти примерные цифры хоть немного заинтерсовали вас в энергосбережении, тогда рад буду услышать более подробное ваше мнение, желательно основанное на расчетах а не на ссылки на какие-либо сайты, покритикуйте меня, мои расчеты(обоснованно). И давайте вместе прийдем к мнению каким все таки должна быть толщина пенопласта для утепления, понятно что чем больше тем лучше но тут одно какой д.б. толщина оптимальная с точки зрения экономической эффективности, свои примерные расчеты я представил жду вашего мнения.
    Если есть у кого каие ссылки по теме напишите буду признателен.
     
    omsk-region , 04.05.08
    #6 + Цитировать
  7. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Если вы будете делать не 20 см пенопласта, а, например, 40, то расходы и на каркас вырастут. И пены, которую монтажной придется использовать для заделки стыков пенопласта и каркаса (а там не должно быть щелей) - тоже. И времени на укладку его - тоже (резать не так удобно). Поэтому считать стоимость этого доп. утепления только ценой пенопласта - некорректно.

    А на тему "сколько надо" есть простой ответ: столько, чтобы обеспечить сопротивление теплопередаче по действующим СНиПам. Их в большинстве мест не зря писали. Дальнейшее утепление, сверх норм, экономически малоэффективно. Кажется, на Izba.su видел пример, показывающий, что удвоение толщины стены увеличивает сопротивление теплопередаче стены не в два раза, а меньше.
     
    Штуша-Кутуша , 04.05.08
    #7 + Цитировать
  8. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    есть рекуперация для особо плохо читающий повторяю еще раз!
    + всегда есть резевный источник отопления например: теплые полы в ванной с помошью не большого теплового насоса
    в простом доме вам не хватит 1-3 квт печки не говорите ерунды
    и к слову по меркам европы меньше 30 см утеплителя в стене просто запрещено строить!!
    + пенопласт вреден зачем он вообще вам нужен вредный не удобный и дороже некоторых материалов , не понимаю этого упорства никак.
     
    Lemm , 04.05.08
    #8 + Цитировать
  9. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    ДА НУ?? ПРАВДА ЧТО ЛИ?? :)] Как интересно, вот у меня друг в испании домик на побережье прикупил, каркасник, там в стенах вообще нет утеплителя, сейчас позвоню ему, скажу пусть сносит, оказывается в европе меньше 30 см нельзя.. Ага..
    И другому другу в финляндию позвоню, у него 150 мм парока - пусть отделку снимает и еще 150 сует, нельзя же меньше.. ага..

    Ерундой то не говорите, а?? Для вашего сведения уважаемый, европа сейчас ударяется по керамическим блокам толщиной в 250-550 мм целиком, без дополнительного утепления. Очень кстати интересное решение.
     
    dnd , 04.05.08
    #9 + Цитировать
  10. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    начнем с того что они не говорят такого а на другом своем сайте пропогандируют что строят подобные дома+ ко всему они халтуршики и строят дома из блоков, хотя во всех конфернция пассивных домов в нюрнберге о таком методе не разу не упоминается.
    откуда лапин черпает идеи сказать сложно, часть их адекватно часть крайне странна...

    Пассивный дом это давно РЕАЛЬНОСТи, вы кого собираетесь слушать, вы откуда это неоднократно брали и писали, еже годно строяться тысячи таких домов по всей европе и америке, в Москве построен в куркино даже микрорайон таких,
    вы все еще будете пустословаить и кричать что это не правда?
    а зачем же тогда сушествует вся эта индустрия в европе?
    почему француская фирма Metro Cash and Cary построила на пару с роквулом энергоэффективный дом ультра низкого потребления??

    может стоить что нибудь узнать прежде чем кричать что это не возможно?!?!
    никто не предлагает нарушать закон сохранения энергии , просто предлагается в коем то веке научиться использовать кругом выделяему энергию как надо.

    к слову чем дальше тем больше, в скором времени в европе собираються ужесточить меры строительства домов, так чтоб строились токо пассивные и энергоэффективные, А КАК ЕЩЕ БОРОТЬСЯ С ПОТЕПЛЕНИЕМ и невыносимо высокими выбросами в атмосферу?

    или вы предлагает так и дальше жить в га.?\

    подумайте о детях и внуках , где вы им предлагаете жить...

    P.S. потепление на 6 градусов приведет к гибели человечества (С) National Geografic
    spescial for you=)
     
    Lemm , 04.05.08
    #10 + Цитировать
  11. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    я тоже имею дом в Испании если на то пошло, и к слову нормы приняты уже в германии англии австрии норвегии швеции , это как минимум те кого я знаю
    и потом если он купил дом, не известно когда он построен и при каких нормах это раз
    и два испания далеко не передовая страна европы по развитию, ей до германии расти и расти
    и ко всему могу добавить что нормы упомянутые распространяються на определные строения с опредленого времени и не наду строить из себя знатока, я как минимум приглашался на множество строительных конференций в германии а не просто основываю свой опыт на знакомых и друхьях.

    так что вперед за образованием!
     
    Lemm , 04.05.08
    #11 + Цитировать
  12. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Вот вот, на определенные строения с определенного времени. Вот тут и нужно уточнять, я общаюсь с ребятами строителями и самозастройщиками в Германии, в частном домостроении эти нормы не есть ПРИНУДИЛОВКА, а есть РЕКОМЕНДАЦИЯ. Госприемка проходит и по "стандартным" мерам утепления. Так что факты перевирать не нужно.
    Написали бы честно сразу - что во многих странах европы таких как германия, австрия, норвегия швеция введены в нормативную базу понятия энергоэффективности дома, и для части строений - в первую очередь насколько я знаю это больницы, детские сады, школы и другие здания с большим энергопотреблением эти нормы стали обязательными, ибо спонсируются из гос бюджета, а там его принято считать, а не считать сколько из него можно украсть как у нас. Также по этим нормам выставлены рекомендательные характистики для строительства жилых домов, но в ранг закона оно пока не прошло. Хотя такие тенденции имеют место быть. Да, там действительно заложена толщина утеплителя минимум в 30 см, хотя в реальности в Германии в основном больше 10 мало кто кладет.
     
    dnd , 04.05.08
    #12 + Цитировать
  13. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    откуда вы такие цифры берете?? там население по сознательнее нашего и понимают чем меньше кладешь тем больше платишь за отопление?
    и если вы были в Германие вы бы знали что рекомендация там значит порядок по которому следует почти все ибо там гос-ву доверяют и оно за это дает им только обдуманные советы,
    на счет 10 см это ну совсем смешно..как минимум это преувелечение...\

    и к слову помимо гос учереждений, так же нормы обязательны заводам, дабы они не засоряли атмосферы и не тратили энерго ресурсы топя улицу, к частным домам с каждым годом "рекомендации-нормы" становятся все строже и ближе,

    на последней Апрельской конференции в нюрнберге нормы по энерго потреблению еще раз были снижены на 10% по отношению ко всем строениям,
    там не бывает как у нас раз - сказали все снесли и построили заново, там умеют внедрять технологии постепенно и плавно , безболезнено.

    первый пассивный дом был 1990 году, институт основан 1996, в 2003 году в было построено уже около 10 000 пассивных домов, еще больше ультра энергоэффективных, и еше больше реконструированно в энергоэффективные, и естественно чем дальше тем больше..на этот год данных точных сказать не смогу..

    вы можете как , извиняюсь, баран упираться в то, что утеплителя надо мало, время в любом случае покажет что и куда идет.

    P.S. в куркино при финансирование мос-кого правительства построен уже микрорайон пассивных домов, вот и думаете дольго ли осталось до снижения норм? при том что тарифы растут..
     
    Lemm , 04.05.08
    #13 + Цитировать
  14. kaminfan
    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    238

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    kaminfan

    конструктивная оппозиция

    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Новоделкино
    В з.европе дома строятся только по проекту, самосторой сносится со штрафами. Какой бутерброд стены в проекте указал архитектор в зависимостсти от местных норм R около 4 - 5 ,такая и будет.
    Но в Испании точно иногда стены тонкие без утепления и кафельная плитка на бетонный пол чтобы босым ногам прохладно было. Но испания для нас не пример.
     
    kaminfan , 04.05.08
    #14 + Цитировать
  15. Lemm
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Lemm

    физтех-везде пролез:)

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    человек дело говорит, это же европа, а не россия где строители 40 лет строят криво , а после этого говорят: " я уже 40 лет , мне ли не знать как строить, на кой мне новые технологии иследования и прочие нормы, я вон какие сараи клепаю и еще до сих пор не убили значит нравится..."

    так что я думаю все таки нормы, которые оглашают на конференциях все-таки исполняют...
     
    Lemm , 04.05.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.