1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Програмирование погодно зависимого контроллера

Тема в разделе "Жидкотопливные котлы и горелки", создана пользователем Antur, 08.04.12.

  1. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Програмирование погодно зависимого контроллера
    Предлагаю обсудить тонкости настройки погодно зависимых контроллеров управления отоплением. В частности каким образом достигается экономия топлива програмированием временных периодов отопления если потом все равно требуется компенсировать тепловые потери здания за время паузы?
     
    Antur , 08.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Есть желание конкретные модели обсудить или поговорить "в целом"?
     
    Ayrat , 09.04.12
    #2 + Цитировать
  3. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Что именно интересует?
    Погодозависимость или временные интервалы?
    Потому как второе делается и без погодозависимых контроллеров.
     
    stranger , 09.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Чтобы разговор был предметным имеется котельная с жидко топливным Buderus G125WS на 25квт и заказным коллектором от ГидроЛОГО Компромисс с контроллером Кромшродер E8.0634. Нагрузка коллектора два контура теплых полов (1 и 2 этаж) и косвеник ГВС на 160 литров. Дом теплый, 400 мм газоблока и 200 мм Базалита, 160 кВ. м. С основными настройками разобрался, перенес датчик котла с коллектора непосредственно на котел, был нюанс. Осталось осознать полезность временного программирования и как им грамотно пользоваться. Есть опытные люди в данном вопросе?
    Вот так это выглядит:
     

    Вложения:

    • IMG_0546.JPG
    • IMG_0548.JPG
    • IMG_0550.JPG
    Antur , 09.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Польза от временного програмирования, как правило, есть, и порой немалая. Особенно заметна она будет, если Вы в своем загородном доме будете появляться только по выходным.
     
    Ayrat , 09.04.12
    #5 + Цитировать
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Можно чуть больше деталей?
    Я правильно понимаю, что контроллер видит температуру котла и управляет горелкой, а также он видит температуру на улице и температуру подачи обоих контуров ТП и может управлять трехходовыими кранами?
    Ну и на 1 и 2-м этажах стоят датчики температуры в помещении. так?
    ГВС не интересна.
     
    stranger , 09.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Да, именно так. Правда клапана четырех-ходовые но задача та же, поддержка необходимой температуры на подаче в этажные коллекторы теплых полов.
    Дом под ПМЖ.
     
    Antur , 10.04.12
    #7 + Цитировать
  8. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    932

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Москва
    Я экспериментирую почти год, но данных все еще не хватает. Дело в том, что пришлось временно поселить строителей и пренастроить термостат. Но пока сложилось следующее ощущение.
    1) Чем больше дельта между режимом экономии и режимом присутствия, тем больше экономия топлива.
    2) Переключение режимов в течении суток не дает, или дает мизерный результат.
    3) Самый лучший результат достигается при режиме в рабочие дни отсутствуем, в выходные присутствуем.
    4) чем холодней на улице, тем меньше должна быть дельта температур

    Ну и на ночь я ставлю на градус меньше-не люблю ночью тепло...но это пока не точно, записи есть, но надо считать... Все имхо!
     
    rex@ , 11.04.12
    #8 + Цитировать
  9. arecipa
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    263

    arecipa

    Живу здесь

    arecipa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Москва
    У меня стоит Vitotronic200 .задаю температуру в доме-20 и на ночь 16. Имею в доме 23 днем. На улице с северной стороны установлен темп. датчик. Очень удобно. Контроллер сам управляет котловым и отопительными контурами. Если уезжаю ставлю отпуск. Если гости-ставлю "вечеринка".Можно "экономный режим".В общем все можно запрограмировать по времени по дням.
     
    arecipa , 11.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Вот и мои двух месячные наблюдения показали незначительную разницу в потреблении при суточном регулировании, при повышении наружней температуры выше 7 градусов тепла автоматики сама глушит контура и запросы на котел. В доме пока не живу, режим рабочие дни - выходные пока не могу опробовать.
    Не обращали внимание при какой минимальной подаче котла и дельте на обратке получается наименьший расход топлива? Все рекомендуют минимальную температуру подачи, но для моего котла минимальная температура образования конденсата 38 градусов, автоматика сейчас держит минимум на 45. Меньше кто нибудь пробовал?

    Давайте эксперементировать вместе, сэкономим время и топливо: 0)
     
    Antur , 12.04.12
    #10 + Цитировать
  11. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Толково сделано.
    Если еще и в каждой комнате, где нет датчика, стоят термоголовки, то вообще идеал.

    К теме экономии.
    Ее в любом случае не будет значительной.
    Эта тема пришла с запада, где уже давно привыкли экномить даже в мелочах.
    В совке это массово будет еще не скоро.

    К примеру.
    Чем выше котловая, тем больше потерь через теплоизоляцию котла.
    Чем выше подача, тем больше потери в трубах.
    Это в теории.
    Но это единицы процентов.

    Или.
    Потери = k*V*dT (коэф потерь, объем, перепад улица-дом)
    Например. 0,6*600*30=10,8КВт (сутки 259КВтч)
    Снизим в доме на 2 градуса.
    Получим 0,6*600*28=10,1КВт. (в сутки 242КВтч)
    Экономия в сутки 16,6КВтч. Это 1,7л дизтоплива.
    Много это или мало?

    А вот, если разделить дом на две части и в одной снизить на 10град, а во второй на 2, то
    0,6*300*20 + 0,6*300*28=3,6+5,0=8,6КВт (Сутки 206КВтч)
    Экономия 52КВтч или 5,2 л дизтоплива.
    И опять же, много это или мало?

    Как говорится, ту хум хау...

    Ну и так далее. :)
     
    stranger , 12.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Ну...5 литров в сутки это мало, а вот 150 литров в месяц достаточно ощутимо :) Правда ночная температура в 10 градусов на одном из этажей не совсем комфортно. Но в то же время натурные испытания показали снижение общей температуры в доме, при полном отключении отопления, на 2 градуса в сутки. Недавно у нас была жестокая метель со всеми сопутствующими последствиями (снесенные крыши, обрыв линий электропередач и т. п.), света не было 3 суток, уже хотели распаковывать новый генератор, не успели ;)
    Этажные коллекторы рассчитаны на установку электрических термоклапанов, но это задача обозримого будущего, предполагаю ввести систему регулируемого снижения температуры в нежилых помещениях 2-го этажа, считаю этого будет достаточно. Будем экспериментировать дальше, результатами поделюсь
     

    Вложения:

    • IMG_0478.JPG
    Antur , 12.04.12
    #12 + Цитировать
  13. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Это нормальное явление.
    Дом работает как темлоаккумлятор.
    Ведь теплоемкость материалов всяко намного выше теплоемкости воздуха.
    У меня сосед использует этот эффект по полной.
    Он котлом 30 КВт на ночном тарифе греет дом.
    Днем котел выключен и дом остывает.
    Это совершенно не комфортно (скажем спать при 27-30 градусах), но в два раза дешевле дизеля.
     
    stranger , 12.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Можно в спальне на батареях установить термоголовками на радиаторах более приятную температуру на уровне +20..+22.
    А в целом идея неплохая. Тем более что минимум температуры "за бортом" в течении суток обычно ночью или рано утром.
     
    Ayrat , 12.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Antur
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Antur

    Я здесь, я всегда...

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Остров Сахалин
    Всех приветствую. Прошло некоторое время, набралось немного статистики, предлагаю вернуться к обсуждению вопроса. Исходные по моему дому в топике.

    Имеющийся контроллер управляет отдельно двумя управляемыми контурами теплых полов (1 и 2 этаж отдельно) по температуре помещений и по отдельным временным программам для каждого, плюс отдельные тепловые режимы для каждого. Контур ГВС так же независим.

    Итак, настройки сегодня используются следующие:
    Контур 1 этаж: период 1 с 5.00 до 10.00 температура 25, период 2 с 17.00 до 24.00 температура 25;
    Контур 2 этаж: период 1 с 4.00 до 10.00 температура 26, период 2 с 17.00 до 24.00 температура 26;
    Контур 3 ГВС: период 1 с 6.00 до 7.30 температура 40-45, период 2 с 18.00 до 24.00 температура 45-50.

    При этом котел настроен на минимальную подачи 40 плюс дельта 5 плюс температура запроса контура. Дополнительно работает динамическая корректировка дельты по времени нагрева и наружной температуре, но в среднем котел прогревается по запросу контуров до 48-55 и до 70-75 для ГВС. При текущей ночной -8 за бортом расход 6-7 часов котла по 2л, до 14 литров. Хочется в данный расход уложиться при -20 :)

    Может кто посоветует что то из текущих или дополнительных настроек, я пока любитель, есть ведь опытные люди в данных вопросах? Дополнительные точные данные готов выдать незамедлительно...если они не не относятся к персональным :)]
     
    Antur , 23.11.12
    #15 + Цитировать