1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,16оценок: 19

Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем I.K., 04.04.12.

  1. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    21.237

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    21.237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как бы да, но я бы в ванну мыться не полез при работающей стиралке.
    Попробуйте заказать такое УЗО 40/30 тип А и автоматы все двухполюсные типа В. Шлют почтой. Недорого и надежно по сравнению с ИЕК.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.18
  2. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    ArtemVG,
    Уважаемый Артём!
    Кратко на Ваш вопрос можно ответить так!
    Я предполагаю, что существующую электропроводку Вы не меняете. К стиральной машине Вы, вероятно, электропроводку собираетесь провести новую. Система заземления в доме, наверняка, TN-C, и её замены на TN-C-S в обозримом будущем не предвидится, основной системы уравнивания потенциалов нет, и не будет никогда, впрочем, чем чёрт не шутит! При таком раскладе дополнительную систему уравнивания потенциалов, которая единственно реально обеспечивает электробезопасность в ванной комнате, реализовать нельзя, как и защитное отключение! Местная дополнительная система уравнивания, которая могла бы обеспечить электробезопасность в Вашей ванной комнате, запрещена по причине опасности для третьих лиц, которых, возможно, и «убить» – мало! Замечу, если бы Вы делали какой-то реальный ремонт и меняли бы электропроводку, то в надежде на чудо, в виде реконструкции электроснабжения в доме, электрику в квартире следует выполнять в соответствии с требованиями действующих нормативных документов, развивать эту тему, применительно к конкретным условиям, не имеет смысла!

    Существующая электропроводка, хотя она и выполнена в советское время, и, исключительно благодаря этому, жива до сих пор! Однако вероятность того, что она будет работать в тендеме с УЗО – не более 75%! Это надо иметь в виду! Необходимо измерить сопротивление изоляции существующей электропроводки и оценить возможность её защиты УЗО. Как вариант, может оказаться, что для того, чтобы она работала с УЗО, придётся поменять местами фазу и рабочий ноль, понимая и давая себе отчёт о последствиях (выключатели будут «рвать» ноль, а не фазу, если, конечно, до этого не было всё сделано через анус!).
    В любом случае не следует всё «вешать» на одно УЗО!
    Диффавтоматы - это не есть хорошо, по многим соображениям!
    Прежде чем начать что-то делать, надо, хотя бы, задуматься!
    Номинал АВ на вводе в квартиру по номиналу, по вашим местным условиям, вряд ли может быть более 25 А. Все автоматические выключатели должны быть двухполюсные, в квартире – по отсечке с характеристикой «В», на вводе – «С» или только с тепловой.
    Стиральную машину, потенциального киллера, в ванную комнату лучше не ставить, да и законного места там для неё вряд ли найдётся. Она всегда должна быть физически отключена от сети, а включишь – не подходи! Диэлектрические перчатки, боты и резиновый коврик – «бесплатное» приложение к ней!
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.18
  3. ArtemVG
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    ArtemVG

    Новичок

    ArtemVG

    Новичок

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    АСЗюзин1950, спасибо за пояснения. ну что теперь делать? какой вариант будет наиболее подходящим в данной ситуации? если можно конкретно что ставить и каких номиналов.
     
  4. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    670

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    670
    Адрес:
    Краснодар
    ArtemVG, У меня в старом доме проводка не лучше Вашей. Чтобы хоть как-то обезопасить близких, повесил вот такую надстройку. https://www.forumhouse.ru/threads/193235/ Конечно, не шедевр (А.С. сейчас влепит по полной), но чуть-чуть спокойствия она добавила. Кстати на одном УЗО (30ма) висят 14 розеток (вкл СМ), водогрей и 12 светильников. Пока не выбивало. Кстати, Александр Сергеевич, можно вопрос? Существуют ли в природе индикаторы дифференциального тока с цифровой светодиодной шкалой. Было бы неплохо контролировать состояние э/проводки и электрооборудования (особенно водогрейного) на вводном щитке.
     
  5. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Интересующая Вас не только существует вообще, но и есть, в частности - это измеритель дифференциального тока "АСТРО*ID". Трёхфазная, но и на однофазную сеть она же. На 40 А - около 2 т. р., а на 63 А - около 2,5 т. р.
    Кстати, УЗО с функцией защиты от "перенапряжения" Ф-3251 решило бы проблему в двух модулях, но если отключится, то отключится, да и типа "АС" оно. Есть на 40 А и на 63 А. Цену можете глянуть. На 63 А - менее 2 т. р.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.18
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    21.237

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    21.237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полное впечатление, что бомжи нашли на помойке умные листочки, собрали в кучку и толкнули...
    Но страшного я в этом ничего не вижу - всё равно потом придет практикующий электрик-хринектрик и со словами "фигня это фсё" залудит по-своему, как деды всегда делали и делать велели:

    2440.jpg
     
  7. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Что значит "нельзя ли"? Льзя! Можно! И даже - нужно! "Независимый расцепитель" - не понял, что это, в данном случае, не проснулся, видно. Что за реле напряжения, которое "почти не занимает места", и как то и другое, тем более, "не занимает место".
    Проблема УЗМ и прочего в том, что отключают только по фазе! Выше писал об этом подробно.
    Проблема в том, чтобы реле контроля напряжения было нормальным, качественным и надёжным, в ряде случаев необходима задержка на повторное включение от 6 до 10 минут. Контактор, он и есть контактор, пусть он и отключает по двум или четырём полюсам. Но! Лучше отдельно защищать по фазам и снова по нулю не соединять, так и разводить защищённые фазы. Бытовых потребителей, требующие трёхфазной системы, нет! Назвать бытовым потребителем самодельную циркулярку на трёхфазном двигателе язык не поворачивается.
     
  8. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Московская область
    Неплохой проект - чуствуется, что люди работали :)
    Правда в непонятных нормах сделали.
    1. кабели по нормам двухлетней давности.
    2. УЗО нет на розетки и наружное совещение.
    3. Для ТТ (если оно действительно там есть!) надо рпавить заземление и УН, а вдобавок внести молниезащиту грамотную
    4. Разрядники ближе к КЛ перенсети
    5. Селективность автоматов нарушена -мелочи по сравнению с остальным.

    Вообще, рассмотрение таких проектов бесперскеттивно без приложения ТУ.
    Вопросы к ТУ:
    1. какая мощность? Ограничение потребления там в голове 16А, около 10кВт по расчетам - 12А/8кВт, стабилизатор 20кВа
    2. какая действительно система заземления?
    3. почему счетчик не по ПУЭ на границе разделения баланса ? Сбыт очень бы захотел потери по линии посчитать, хотя они там минимальные будут, но на десяток домов ощутимые.
     
  9. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Краснодар
    ну например RM4-TR33 (Telemecanique) 3ф,все регулируется, в т. ч. ивремя откл/вкл.а Независимый расцепитель МХ-это такая штука кот. сбоку к автомату ставится и отключ. его при подаче сигнала. занимает доп. 3 модуля. насчет бытовых потреб.-не согласен, наше дело подать, а там пусть ставит что хочет, ведь все равно поставит, а сгорит у нас, и скажут-да,он не прав, но осадочек остался. А собственно у меня вопрос был-чем заменить УЗМ51 по возможности очень импортным и очень крутым
     
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.017
    Благодарности:
    4.075

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.017
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Брест
    Реле контроля фаз делают почти все именитые бренды.
    От себя отмечу Сименс, Мёллер/итон, АББ... Список можно долго продолжать. (даже Ловато как то попадались). Полюбому с доп. контактором.
    Из недорогих можно отметить F&F Евроавтоматику...
    Вот такие частенько юзаем (правда, по линейному напряжению).

    [​IMG]
     
  11. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Краснодар
    Нет, такие как УЗМ51 с мощным контактом (или я что-то путаю)
     
  12. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Краснодар
    Значить аналога нет, это все чья то местная придумка
     
  13. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Полиэтиленовая изоляция уже давно запрещена, применительно к Вашей ситуации, похоже.
    Изолированные провода уже давно запрещено ни только "в штукатурку", но и по штукатурке и т. п.
    Глава ПУЭ, посвящённая этой теме, уже давно устарела и требует переработки, следует руководствоваться указаниями производителя на сей счёт, не забывая о сказанном выше.
    Штукатурка-то бывает разная. Теплопроводность штукатурки, по-любому, выше, чем у воздуха, но в воздухе ещё и конвекция, не говоря об излучении, что - мелочь.
    Полагаю, что более 40 А, намного, - не стоит!
    Для справки - по меди 1 кв. мм на 100 А - это "плавкая вставка! ;)
     
  14. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Московская область
    Обдумываю:
    трехфазный ввод - мгсн 3.01-01 жилые здания, раньше было РМ 2696-01 (статус - не действителен, в замене СП такой нормы нет), ГОСТ Р_51628-2000
    18кВт/(1,73*0,4кВ*0,85)=30,6А, при косинусе 0,9 29А. Чем вам не угодил ограничительный 32А?
    СИП меньше 16 - вроде не бывает, может не прав, но Кольчугино меньше не делает.

    Странные у нас (вас) местные условия...
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.18
  15. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    А 6 квадратов для меди? И это по "местным" условиям может и пройти, но где эти "местные" условия!
    Отсюда же и СИП-а меньше 16-ти квадратов не бывает, что соответствует 10-ти квадратам по меди (для PEN-проводника). Кстати, кто сказал, что PEN-а нет?
    Вы молодец! Много обдумали и прочитали
     
    Последнее редактирование модератором: 03.05.18