1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 18

Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем I.K., 04.04.12.

  1. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Вопросы и ответы по электрике от А. С. Зюзина
    В этой теме, Вы можете задать свой вопрос, научному консультанту Научно-методического центра проблем электрозащитных устройств Московского энергетического института (НМЦ ПЭУ МЭИ), Зюзину А. С.
     
    I.K. , 04.04.12
    #1 + Цитировать
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Обращаю Ваше внимание, что данная статья «Памятка о некоторых принципах создания электроустановок зданий» напечатана в журнале «Коммунальщик» № 9/ 2010 в рубрике «Школа коммунальщика» (стр. 49…54) по одной из версий «Информации к размышлению» или «Памятки» двухгодичной давности. Это не журнальный вариант по форме, но по содержанию – это она, за исключением, быть может, отсутствия фотографий из журнальной статьи. Это то, что получилось при переводе PDF в WORD.

    ПАМЯТКА О НЕКОТОРЫХ​
    ПРИНЦИПАХ СОЗДАНИЯ​
    ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ​
    А. Зюзин, научный консультант Научно-методического центра проблем электрозащитных устройств Московского энергетического института (НМЦ ПЭУ МЭИ)

    Данная информация о порядке, проблемах и порядочных проблемах создания надёжных, безопасных и хотя бы хоть каких-никаких электроустановок жилых и общественных зданий должна представлять интерес для тех, кто каким-либо образом связан с их строительством, ремонтом или реконструкцией, а также для тех, кто вынужден пользоваться ими.

    Сегодня профессиональный уровень выполнения комплекса работ по созданию и обслуживанию электроустановок зданий катастрофически низок, а в подавляющем большинстве случаев о профессионализме вообще говорить не приходится (в лучшем случае «электриками» назначают трезвых, и хорошо, если не спьяну). Это отчасти объясняется недопониманием застройщиками и управдомами существа проблемы, что усугубляется формальным отношением к процедуре оформления акта-допуска. Жизнь показывает, что, нанимая неквалифицированного электрика, вы нанимаете не больше - не меньше как киллера для себя и своих домочадцев. Все «неприятности», связанные с электроустановкой здания, не могут рассматриваться как несчастный случай, поскольку сплошь и рядом, тогда как временное отсутствие «неприятностей» такого рода является счастливой случайностью.
    Действующие государственные стандарты России (комплекс стандартов ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий»), Правила устройства электроустановок (ПУЭ), комментарии к ПУЭ, комментарии к комментариям, юридически не зарегистрированные «Свод правил по проектированию и монтажу электроустановок жилых и общественных зданий СП31-110-2003» и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ, а также ведомственные, территориальные и московские городские строительные нормы и др. не только требуют, но и позволяют выполнить электроустановку здания надлежащим образом, но требуют вяло, а позволяют с трудом, да и помощи им ждать неоткуда! Многие, хорошо хоть не все, положения нормативно-технических документов годами обсуждаются ведущими специалистами, в том числе и на страницах информационно-справочных изданий, при этом, помимо озвучивания собственных заблуждений и ошибок, им не удается прийти к однозначному, а главное, разумному их толкованию, а взять в толк, кем и для кого пишутся НТД, не хватает ума или смелости (писатели-фантасты). Априори, нормативно-техническая документация пишется не «дураками», а главное – не для дураков! НО ЭТО АПРИОРИ!

    НТД – это не учебник!
    НТД «заточены» под квалифицированных специалистов!

    Решение проблемы «лебедь, рак да щука» мне видится так – убрать запятую, существительное заменить прилагательным, убрать союз и изменить падежное окончание! Тогда «дела» у них «пойдут», может быть!

    Электроустановка здания или его части так или иначе должна сначала быть спроектирована. На этапе проектирования электроустановки создаются предпосылки для обеспечения надлежащего уровня электро- и пожаробезопасности, реализовать которые возможно лишь при выполнении монтажных работ строго по проектной документации (если проект не туфта) с соблюдением требований НТД. Все возникающие при этом отклонения от проекта должны быть согласованы с проектировщиками. При проведении электромонтажных работ рекомендуется осуществление авторского надзора, если, конечно, автор понимает, что наваял!
    Алгоритм (и не более того), решения данных вопросов выглядит следующим образом.
    Прежде всего, застройщик должен получить в энергоснабжающей организации, которая, как правило, являясь гарантирующим поставщиком, должна выдать (и выдаст!) технические условия, в которых указываются точка присоединения электроустановки жилого дома к электрической сети, согласованная мощность и номинальное напряжение, а также другая информация. На данном этапе «доброхоты» Вас постараются так «обуть», что Вы останетесь «без штанов».
    В части платы за технологичное присоединение к электросетям и так или иначе связанных с этим проблем полезно иметь в виду следующее:
    – стоимость технологического присоединения установлена от 550 руб. до 120 000 руб. за 1 кВт присоединяемой мощности (не трудно представить себе последствия введения наказания за переход дороги в неположенном месте – от замечания до расстрела на месте!);
    – в стоимость встроенных помещений в здания (в Москве) заложена расчетная мощность 200 Вт / м. кв., что сразу удорожает стоимость 1 м. кв. на сумму до 1000 долл. США, в то время как на жилую квартиру, например, в 100-квартирном доме с газовыми плитами, мощность на квартиру принята 0,85 кВт (!), а с электрическими плитами – 1,5 кВт (!);
    – принимая во внимание изложенное выше, понятно желание «доброхотов» от сетевых компаний «срубить бабок», не прилагая никаких усилий, разве что кроме «рубки», а это: подключение дополнительной мощности, перевод квартиры в нежилой фонд, утеря договора о технологическом присоединении при смене собственника, взятие на баланс сетей коттеджных поселков и садовых товариществ и т. д.;
    – однако «сотрудники» сетевых компаний на местах приложат максимум усилий к тому, чтобы не дать вам надлежащим образом оформить технологическое присоединение, обкрадывая тем самым «свою» сетевую компанию и лишая ее средств на модернизацию и развитие сетей, а вас оставят без договора о технологическом присоединении и в напряженном ожидании следующих «мздоимцев», хотя и с напряжением, которое пока еще способна дать умирающая сеть. Так что если вы и вступили в сговор (А ДЛЯ ЧЕГО?!) с этими «мздоимцами», так хоть добейтесь получения договора о технологическом подключении, тем более что согласно постановления Правительства РФ № 118 от 14.02.2009 «О внесении изменений в правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям» плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 руб. (видимо, за 1 кВт) …Что вам положено по закону и что вы получите..?! (Для справки. Перед самоликвидацией РАО «ЕЭС России» председатель правления А. Чубайс в своем выступлении на конференции «Электроэнергетика – потребителям» пообещал снизить плату за технологическое присоединение физических лиц к электросетям в 100 раз и довести ее до 550 руб. за 1 кВт. При этом им были сделаны две существенные оговорки, которые практически свели на нет эти обещания:
    – если мощность электроустановок физических лиц не превышает 15 кВт;
    – если отсутствует дефицит мощности в данном узле электросети.

    Вообще-то цена за присоединение 550 руб. (не советских!) заставляет о многом задуматься:
    – «дачная амнистия» не только кратно повысила расходы на «бесплатную приватизацию», но и усложнила процедуру (то, что принято сдуру, – не облегчит процедуру, да и ставилась ли такая цель?!);
    – к бесплатной медицине нужны и бесплатные похороны;
    – возможно, эти фантазеры, помня свою последнюю зарплату в конце 80-х, и назначили эту сумму! (мертвецы так не оторваны от жизни!);
    – ну и чего добились (?) – уже полно «организаций», которые за «нормальные бабки» сделают вам «бесплатное подключение», а эти 550 руб. и пойдут, если дойдут, на развитие и модернизацию электрических сетей России!
     
    I.K. , 04.04.12
    #2 + Цитировать
  3. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Затем застройщик должен, он всем должен, если это необходимо, заказать проект электроустановки в проектной организации, имеющей (купившей?!) соответствующую лицензию. Обычно проектирование электроустановки выполняется после разработки художественного оформления интерьеров помещений. При выборе проектной организации не вредно иметь в виду, что ошибка при этом не только усложняет жизнь, но и существенно увеличивает нагрузку на ваш кошелек. На этапе проектирования Вас попытаются «развести» на дополнительную мощность по цене до 120 тыс. руб. за 1 кВт, т. е. еще раз «обуть».

    В проекте разрабатываются структура электроустановки, принципиальные схемы распределительных устройств, выполняются чертежи расположения электрооборудования и электропроводок, определяется или уточняется мощность и количество светильников в помещениях дома, обеспечивающих нормируемый уровень освещенности, предусматриваются мероприятия по защите людей от поражения электрическим током, составляется спецификация на электрооборудование и основные материалы и т. д. Проект согласовывается с местными органами государственного энергетического надзора и Энергосбытом. Полезно понимать, что хождение по этим инстанциям самому – это «хождение по мукам» с известным наперед результатом, т. е. отсутствием оного!
    К выбору материалов и электрооборудования следует отнестись с должным вниманием. Если часть электрооборудования застройщик выбирает по своему усмотрению (например, светильники, выключатели, розетки), принимая во внимание рекомендации проектировщика и архитектора, то автоматические выключатели, устройства защитного отключения и электрооборудование, например для сырых помещений, должны приобретаться исключительно с учетом рекомендаций проектировщика, естественно, имеющего рекомендации друзей заказчика, и если это не «развод» на деньги.

    Все ошибки и недоделки по электроустановке уже оплачены заказчиком своему представителю в виде «откатов» от подрядчика!

    После завершения «монтажа и испытаний» электроустановка здания с ОТК… предъявляется инспектору государственного энергетического надзора для ее «осмотра» и оформления акта-допуска в эксплуатацию. Только после оформления акта-допуска электроустановку здания можно официально подключать к электрической сети, а владельцу недвижимости — регистрироваться абонентом в местном Энергосбыте.
    Если в индивидуальном жилом доме или квартире уже смонтированы электроустановки, а жильцов одолевают сомнения (а поутру они проснулись) в качестве выполнения проектных и электромонтажных работ, а иначе и быть не должно, следует пригласить специалистов для обследования и оценки состояния электроустановки. Специалист определит соответствие электроустановки здания требованиям действующих нормативных документов (сомнения в качестве которых должны одолевать тоже) устранит выявленные недостатки, если это возможно. Этот путь сопряжен с определенными затратами, но размеры этих затрат несопоставимы с возможным ущербом.
    К сожалению, у нас не принято платить за работу – принято расплачиваться за собственную жадность и глупость. Здесь более чем уместно напомнить шутку медиков: «терапевт знает, но не может; хирург может, но не знает; патологоанатом и знает, и может, но уже поздно», а «жизнь надо воспринимать как хроническое инфекционное заболевание с летальным исходом, передающееся половым путем», тогда бояться наступления конца света, назначенного на 20.12.2012 глупо – для вас он уже наступил!
    Знать действующие правила и строительные нормы вам, как застройщику, не обязательно. Ваша задача понять, знает ли, а главное, готов ли выполнять их ваш подрядчик.
    Мы не будем задавать риторических вопросов «Знаете ли Вы?» и «Что делать?», не обременяйте себя ненужными, но необходимыми, для вас знаниями (ибо, как говаривал Козьма Прутков, «многие вещи вам не понятны не потому, что ваши понятия слабы, просто они не входят в круг ваших понятий!»), а просто свяжитесь с нами, мы вам поможем, если сможем!

    Мы не просто работаем по нормам, мы работаем над нормами!

    Для получения квалифицированной консультации вы можете посетить бесплатный технический семинар, проводящийся в НМЦ ПЭУ МЭИ регулярно 1 раз в месяц.
    Для тех, кому знакома тема и есть желание самостоятельно провести предварительную оценку технического состояния уже существующей электроустановки или оценить работу приглашенных «квалифицированных специалистов», предлагается следующая тест-памятка.
    Необходимы:
    – наличие однолинейной схемы сети и плана-схемы прокладки сетей;
    – увязка электротехнических работ со строительными и отделочными работами;
    – привязка электроустановочных изделий к планировке помещений и отделочным материалам;
    – наличие лицензий у подрядчика и, желательно, рекомендаций, что, как правило, важнее
    – наличие сертификатов качества и пожарной безопасности на материалы и изделия (при этом следует иметь в виду, что сертификат качества и качество для отдельных производителей – понятия несовместимые);
    – акты приемки скрытых работ, протокол испытаний и пр.
    Следует иметь в виду:
    – выполняя требования ГОСТ, СП и ПУЭ, нужно руководствоваться здравым смыслом, так как нормативы могут измениться, а также могут быть неверно истолкованы;
    – объем электротехнических работ необходимо соразмерить с объемом строительных работ и видом ремонта;
    – запрещены для внутренних электропроводок алюминиевые провода, а также запрещены к применению провода марок ПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16. К13-020-93 (100 лет назад проволочные провода, чтобы считаться изолированными, должны были иметь противостоящую действию воздуха изоляцию и после 24-часового пребывания в воде должны были в течение часа выдерживать относительно воды двойное рабочее напряжение, по меньшей же мере 3000 В, а сопротивление изоляции, измеряемое при напряжении не менее 100 В должно было быть порядка 100–200 МОм на 1 км);
    – практически все кабели и защищенные провода должны содержать защитный провод (при этом полезно иметь в виду, что защитный проводник, который согласно действующих норм, к сожалению, отключать запрещается, не панацея от всех бед, а в ряде случаев и их источник, а при отсутствии основной системы уравнивания потенциалов защитное отключение, согласно действующих правил, запрещено!). При модернизации электроустановок и капитальном ремонте старого жилого фонда первоочередной задачей для обеспечения электро- и пожаробезопасности следует реализовать требуемую ПУЭ систему заземления и основную систему управления потенциалов и т. д. «по списку», а то, что делается в первую очередь, — дело «десятое»!;
    – заземление и защитные меры безопасности должны соответствовать требованиям гл. 1.7 ПУЭ и п. 7.1.67–7.1.88 раздела 7.1 ПУЭ (7-е изд.);
    – необходимо выбрать систему заземления для строящегося объекта и/или иметь четкое представление о существующей системе заземления (есть опасность «трансформации» систем заземления TN-C-S и TN-S в «систему заземления» с двумя PEN-проводниками!). Об ошибках в ГОСТах говорить не хочется, а о растиражированных этих и других ошибках в технической литературе – страшно!;
     
    I.K. , 04.04.12
    #3 + Цитировать
  4. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Обратите внимание на:
    – выполнение основной системы уравнивания потенциалов здания (см. п. 1.7.82 и 7.1.87 ПУЭ 7-е изд.) и есть ли она вообще!;
    – порядок и возможность выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов, которая, собственно, и обеспечивает электробезопасность в ванных и душевых помещениях (см. п. 1.7.83 и 7.1.88 ПУЭ 7-е изд.), которые весьма сложны для понимания, хотя общая идея проста и ясна («как птичка на проводе»). Не понимаете – не пишите, писатели-фантасты! Здесь более чем уместно и поучительно привести выдержку из «Нормъ для электрическихъ установокъ», изданныхъ постояннымъ Комитетомъ Всероссiйскихъ Электротехническихъ съездовъ в Петрограде (1914 г .) «Заземление. По смыслу этихъ правилъ заземлить какой-либо предметъ – значитъ такъ соединить его съ землей, чтобы онъ не могъ получить напряженiя, опаснаго для неизолированнаго от земли человека». Вчитайтесь, вдумайтесь и поймете, что все попытки разбавить ЭТО какими-либо словами иначе как словоблудием не назовешь!;
    – опасность выноса потенциала по воде и канализационным стокам (стиральная машина – потенциальная «убийца»!);
    – при использовании металлопластовых труб выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов в рамках разумных технических решений весьма затруднительно, если вообще возможно, что бы ни писали эти фантазеры в своих циркулярах (возьми медные, серебряные, золотые, т. е. электропроводящие трубы, и никаких проблем – чего вы экономите для многократно обворованного вами же заказчика!);
    – увязку трассы прокладки сетей с конструкцией полов, стен, потолков;
    – резервирование и возможность развития сети;
    – при вводе от воздушной линии: тип провода (кабеля), сечение, защита от солнечной радиации, локализационная способность защитной трубы, защита ввода, грозовые разрядники, повторные заземления, выбор типа системы заземления (уже сделан – это ТТ, не путать с ПМ), перенапряжение, сопротивление фаза-ноль и пр. (необходимы типовые решения);
    – защиту от линейного напряжения однофазных потребителей при обрыве нулевого рабочего проводника, и коротких замыканий в трехфазных сетях, да и о трехфазных задуматься! (при вводе от ВЛ – обязательное требование ПУЭ!);
    – защиту от грозовых и коммутационных перенапряжений;
    – установку этажных (местных) распределительных щитков;
    – приведение в порядок группового силового щита (многие проблемы возникают именно в нем, например: разделение PEN-проводника, подключение рабочих нулевых и защитных проводников как при монтаже, так и во время эксплуатации, обязательное наличие УЗО (устройство защитного отключения) для каждой квартиры – ваше УЗО защищает квартиру соседа от вас, а его УЗО защищает Вас от него!);
    – порядок применения УЗО (количество, селективность, уставка и характеристика);
    – обязательное применение двухполюсных (или 1p+N) и четырехполюсных (или 3р+N) автоматических выключателей для однофазных и трехфазных групповых сетей соответственно, защищенных общим УЗО для нескольких групповых сетей (необходима возможность полного отключения проблемной групповой сети!);
    – защиту распределительных сетей противопожарными УЗО (п. 4, ст. 82 ФЗ № 123-ФЗ от 22.07.2008);
    – защиту всех групповых сетей – УЗО (не обязательно свое УЗО на каждую групповую сеть – при этом необходимо учитывать ток прикосновения!);
    – правила прокладки электропроводки (учет температуры окружающей среды, воздействия внешних источников тепла, наличия воды, контакта разнородных металлов, вибрации других механических воздействий, порядка монтажа труб и коробов и затяжки в них проводов и кабелей, трассы электропроводок, солнечного излучения, сечения проводников, потери напряжения, электрических соединений, обслуживаемых соединений; выбор и монтаж электропроводки по условиям ограничения распространения горения, электропроводки и несущих элементов конструкции здания, проход через огнестойкие перегородки, уплотнение проходов электропроводки), см. ГОСТ Р 50571.15-97;
    – порядок выполнения скрытой проводки по сгораемым основаниям и конструкциям (кто бы и что бы ни говорил, электропроводка должна быть выполнена в металлических трубах и металлических глухих коробах, обладающих соответствующей локализационной способностью), см. ГОСТ, ПУЭ и СП.
    Надлежит помнить, что:
    – количество УЗО и групповых сетей должно обеспечивать приемлемое для жизни энергоснабжение при аварийных ситуациях, как то: протечки, выход из строя отдельных потребителей или групповых сетей и т. п.;
    – количество групповых сетей должно соответствовать количеству потребителей (не равно!);
    – важно обеспечить надежное электроснабжение отопления и сигнализации;
    – помнить об «электромагнитной совместимости»! Наши предельно допустимые нормы по линейным электромагнитным полям промышленной частоты на «два порядка» завышены по отношению к европейским, а что касается вращающихся электромагнитных полей, которые еще «cто крат» более опасны для здоровья человека – так это вообще не учтено.
    Не забудьте:
    – об электроснабжении холодильника (особая статья, так как он является «кормильцем»);
    – о телефоне, модеме, Интернете, спутниковом ТВ, ТВ-антеннах, охранно-пожарной сигнализации, аудио- и видеодомофонах, озвучивании, освещении лестничных пролетов, балконов и лоджий, аварийном освещении, путях эвакуации (смыться вовремя – святое!), автономном источнике питания, бесперебойном питании, радиотрансляции, вентиляторах, вытяжках, кондиционерах, звонке, кнопках звонка, теплых полах, проходных выключателях, регуляторах, выключателях с дистанционным управлением, детекторах движения, светильниках, бра и другом оборудовании (котлы, водонагреватели, стиральная и посудомоечная машины, компьютер, электроплита, духовка, электрогриль газовой плиты и пр.);
    – о защите от грызунов.
    Проконтролируйте:
    – качество и порядок выполнения соединений (особенно защитного проводника), например сварка + пайка (пайка силовых цепей не рекомендуется, тем более с активным флюсом!). Активный флюс удалить невозможно!;
    – обеспечение качества изоляции соединений. Запрещено соединять розетки и аппараты защиты разрывными шлейфами!
    Если вы задумаетесь об электроустановке на этапе строительства или ремонта, вам не придется думать о ней всю оставшуюся, но не долгую, жизнь.

    Имейте в виду, что если за «электрику» возьмутся слаботочники (связисты) – это ни к чему хорошему не приведет!

    Доводим до вашего сведения, что имеется работа, посвященная рассматриваемой тематике, – «УЗО. Теория и практика» (автор В. К. Монаков, технический редактор А. С. Зюзин. – М.: ЗАО «Энергосервис». – 2007. – 368 с).
    В монографии изложены общие принципы организации системы электробезопасности в электроустановках жилых и общественных зданий, приведены сведения из ряда последних нормативных документов, регламентирующих устройство электроустановок и технические требования к аппаратам защиты. Рассмотрены правила применения УЗО, методы их контроля и испытаний, примеры применения в различных электроустановках в качестве электрозащитных и противопожарных устройств. Дополнительно представлены сведения по системам контроля сопротивления изоляции, ограничения волновых и импульсных перенапряжений. В книге приведены сведения о нормативно-технических документах, регламентирующих применение УЗО, технических требованиях на УЗО, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО. Книга может быть использована также работниками органов сертификации, сертификационных испытательных лабораторий, Госэнергонадзора, Госпожнадзора, Энергосбыта и других организаций
     
    I.K. , 04.04.12
    #4 + Цитировать
  5. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Лен.обл.
    Прочитал в ваших статьях, что при вводе в отдельно стоящее строение, коим является и деревянный дом, нужно реализовывать тип системы заземления TT.
    Цитата:
    "Реализовать контур заземления, сопротивление растекания которого обеспечивало бы время срабатывания вводного автоматического выключателя с номиналом 63 А не долее 0,2 сек при фазном замыкании на PE-проводник представляет не простую задачу, а проще говоря, практически не разрешимую по местным условиям"
    Так же, в данной статье Вами было упомянуто и о СУП, которая необходима при реализация ТN-C-S, как, впрочем и при TT(?).

    Сейчас ввод в дом выполнен от неизолированной ВЛ (от подстанции - идет ВЛИ метров
    300, далее идет разветвление
    на три линии, одна из
    которых СИП, две неизолированные, к одной из которых и подключен дом, причем до опоры, от которой идет ответвление в дом доходит только одна из фаз и ноль, две другие фазы заканчиваются на предыдущей опоре).
    Но, так как идет реконструкция сетей и предположительно этой весной линии 0.4 кВ в нашей деревне будут полностью заменены на СИП...возникает вопрос о типе системы заземления.
    Т. е. в случае полностью изолированной линии, наличии повторных заземлений, но неизвестно реально в каком количестве и качестве, разрешенной мощности 5кВт (одна фаза)/15кВт (три фазы), какой тип системы заземления необходимо реализовывать?
     
    BENQ25 , 04.04.12
    #5 + Цитировать
  6. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Вот хотелось задать вопрос в свете ТЦ №7 от 2004 " О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках". Хотелось бы узнать Ваше отношение к документу. Ведь известно, что во многих странах (США, Канада, Финляндия и т. д.) разрешена прокладка скрытых проводок по сгораемым конструкциям вообще без дополнительной защиты. При том, что в таких странах как Канада или США 90% частного сектора, это деревянные каркасные дома. Но статистика по пожарам совсем не в нашу пользу.
     
    I.K. , 04.04.12
    #6 + Цитировать
  7. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Ответ на вопросы, заданные товарищем BENQ25 третьего дня в 5 часов 46 минут пополудни.
    Прочитал в ваших статьях, что при вводе в отдельно стоящее строение, коим является и деревянный дом, нужно реализовывать тип системы заземления TT.
    В своём ответе я не буду напрягать Вас цитатами, кои, при желании и необходимости, можно и привести.
    Дело в том, что система заземления TT или «тип заземления системы TT», что, вероятно, более правильно (см. В. Н. Харечко, Ю. В. Харечко «Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий». 4-е изд. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2006. – 180 с.: ил.). Лично я отношусь к данным авторам с большим уважением и согласен с ними, если и не во всём, то по многим вопросам, в том числе и по этому! Уточню, принципиальных разногласий нет! Что касается оценки данными авторами состояния нормативной базы, то это «высший пилотаж», после их «разноса» остаётся только «вынос тела»!
    Система TT была «легализована» в РФ ГОСТ 30331.2-95/ГОСТ Р 50571.2-94 (МЭК 364-3-93) и ПУЭ 7-го изд. Ошибки, допущенные в данных НТД и растиражированные в технической литературе, затрудняют понимание данного вопроса, более того, об ошибках в НТД как-то не принято говорить, тем более, что мало кто вообще обращает внимание ни них, я имею в виду НТД!
    Проблема в том, что, согласно этим нормативным документам, применение типа системы заземления TT рекомендуется в обоснованных случаях, когда электробезопасность не может быть обеспечена, например, системами заземления TN-C или TN-C-S. Вопрос! Кто может, должен или хочет это обосновывать? Если к Вам придёт какой-либо «товарищ» (да ни кто к Вам лично не придёт!), то он понимает, лишь одно, ему нужно «отжать бабла», а как это сделать, его учить не надо!
    Продолжу! Следите за мыслью!
    Только в 2006 году, т. е. через 12 лет после легализации системы заземления TT, вышел в свет Технический циркуляр № 11 / 2006 (16 октября 2006 г.) Ассоциации «Росэлектромонтаж» - «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках», в комментариях к которому дано обоснование ОБОСНОВАННОСТИ применения системы защитного заземления TT «для индивидуальных жилых домов, которые по местным условиям необходимо подключать к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Причём, в этом же циркуляре и тут же сказано следующее «В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления TT»!
    Между прочим, в этом же циркуляре исправлена ошибка, хотя и неявно, допущенная в ПУЭ 7-го изд. в части требуемого сопротивления растекания заземлителя для системы заземления TT, требуемое значение которого должно быть в 5 раз меньше!
    Ну, и что! Вы собираетесь ещё лет 12-ть ждать, пока какая-либо ассоциация сподобится обосновать, разрешить, рекомендовать, не запрещать и т. д. реализовать Вам тип системы защитного заземления TT?! Положим Вы её уже реализовали при вводе с ВЛ и что тогда!
    При реализации системы заземления TT далеко не всё так просто и однозначно, тем более по «местным условиям»!
    Эта тема достаточно подробно мною освещена в известных Вам материалах. Возможно, эти материалы требуют систематизации.
    Вполне возможно, что в данном ответе следовало бы привести полностью текст из ТЦ №11/2006 в части системы защитного заземления TT, причём с моими комментариями в его теле!

    С уважением! АС Зюзин

    P.S. Мне кажется, что на поставленные вопросы ответ в общем дан, но если потребуются какие-либо пояснения и освещение нюансов, не сочтите за труд, задавайте вопросы!
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #7 + Цитировать
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Ждём,ждём :hello:
     
    SB3 , 07.04.12
    #8 + Цитировать
  9. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Дождётесь! "С час", только отвечу на вопрос I. K. Задумайтесь пока над "нюансами", например, точкой заземления брони вводного кабеля (озвучьте и на форуме!), точкой подключения резервного генератора, проблемами с "умным" газовым котлом (в умной голове может родиться много умных вопросов, значительно больше, чем в глупой – глупых!).
    С уважением! АС Зюзин
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #9 + Цитировать
  10. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Внимание! Ответ в трёх частях. Часть 1.

    Ответ на вопрос, заданный товарищем I.K. третьего дня через 8 минут после вопросов товарища BENQ25 (очередь подошла!).
    Уважаемый I.K. задаёт вопрос: «Вот хотелось задать вопрос в свете ТЦ №7 от 2004 " О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках". Хотелось бы узнать Ваше отношение к документу. Ведь известно, что во многих странах (США, Канада, Финляндия и т. д.) разрешена прокладка скрытых проводок по сгораемым конструкциям вообще без дополнительной защиты. При том, что в таких странах как Канада или США 90% частного сектора, это деревянные каркасные дома. Но статистика по пожарам совсем не в нашу пользу».
    В нашу пользу был только счёт в хоккейных матчах, да и, то, в «старые добрые» времена!
    Моё отношение ко всем документам весьма уважительное, например, к советскому паспорту – это бесспорно, к российскому паспорту – куда ж без него, к американскому паспорту – где ж он!
    Отношение к нормативным документам, не как к таковым, а к тому, как они составлены, что и определяет состояние нормативной базы, которое, даже сами «нормотворцы», называют «особенностями национальной стандартизации», видимо, по аналогии с «особенностями национальной охоты» и «особенностями национальной рыбалки», вполне определённое!
    О нормативных документах можно и нужно сказать словами А. С. Пруткова – «Нельзя объять необъятное и нельзя понять непонятное»!
    Предварительно замечу, что поставленные Вами вопросы освещены мною во многих материалах – это и диск, это ответы на форумах и на известном Вам сайте. Более того, эти материалы вручены мною из рук в руки многим участникам «процесса нормотворчества», что их ни к чему не обязывает, равно как и их «творчество» мало кого к чему-либо обязывает, даже из тех, кто обязан его «замечать»! Я бы сравнил эти НТД для большинства посетителей форума с ПДД для водителя БелАЗ, который, даже если это и не Д. А. М., если и обращает внимание на дорожные знаки, то исключительно из любопытства, но это до поры до времени – не заметить знак «Причал» чревато – так можно и отчалить в мир иной без паспорта и без визы!
    Вы упомянули статистику пожаров, разовью Вашу мысль и приведу подготовленную мною писульку по иному поводу, но и для этого случая.

    ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ДОСТУПНО О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    Материалы даны в моей интерпретации и подготовлены по «мотивам» брошюры
    «ДОСТУПНО О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ», С. В. Собурь,
    4-е издание (переработанное), изд-во «ПожКнига», Москва,
    2009 г.
    Прочтение оригинала категорически необходимо
    Короче! Это моё «прочтение» для Вас!
    Полагаю, что доступное будет ещё доступнее, особенно для тех,
    кому лениво что-либо читать вообще, либо потратить своё
    драгоценное «рабочее» время на работу, урвав его от
    вечного перекура, время которого входит в рабочее
    время «работников умственного труда»,
    думающих, что они работают!»

    Для начала, чтобы мало не показалось, данные по статистике пожаров по России и Москве, приведённые в брошюры, озвучу не в «мёртвых» цифрах «на 1 миллион человек в год», а применительно к каждому из Вас:
    • На пожарах гибнет каждый сотый россиянин, что в 6 раз больше, чем с США
    • Каждый седьмой россиянин конкретно страдает от пожара, причём от пожара, попадающего в статистику, т. е. от серьёзного пожара, а это 300.000 пожаров в год
    • Как бы плохо не было с соблюдением правил пожарной безопасности на производстве, административно-общественных зданиях, кабаках и Хромых Лошадях, более 70% пожаров, тем не менее, происходит в жилье, где в 9 случаях из 10 и происходит гибель и травматизм людей от дыма и огня
    Основными причинами пожаров в быту являются:
    • Более 50% - неосторожное обращение с огнём при курении и приготовлении пищи
    • Более 20 % - аварийная работа электробытовых приборов
    • Около 10 % - шалость детей с огнём
    • Оставшиеся 20 % - электрогазосварочные и другие строительно-монтажные работы в квартирах и нежилых помещениях, а также поджоги
    Если обобщить, то получается на круг, что причиной пожаров в 10 % случаев является детская шалость, а в остальных 90 % случаев – «шалость» взрослых!
    Подводя черту, можно с уверенностью сказать, что причиной почти всех пожаров является пофигизм и идиотизм!

    Полезно иметь в виду, что Федеральный закон «О пожарной безопасности» определяет приоритеты пожарной безопасности как состояние защищённости:
    • ЛИЧНОСТИ
    • ИМУЩЕСТВА
    • ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА
    Внимание! Смотри продолжение и окончание ответа в следующих сообщениях.
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #10 + Цитировать
  11. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Продолжение ответа. Часть 2
    Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности регламентируются статьёй 34 Федерального закона «О пожарной безопасности». Надо хотя бы знать, что у Вас есть не только обязанности, но и права, и не только права, но и обязанности!

    Граждане имеют право на:
    • защиту их жизни, здоровья и имущества в случае пожара;
    • возмещение ущерба, причинённого пожаром;
    • участие в установлении причин пожара;
    • получение информации по вопросам пожарной безопасности от органов пожарной охраны;
    • участие в обеспечении пожарной безопасности, в том числе в деятельности добровольной пожарной дружины.
    Граждане обязаны:
    • ... Данная писулька находится в развитии!
    Пожарная безопасность – это не «ля-ля-ля»! Это, пожалуй, «ти-ли-бом, ти-ли-бом», загорелся Кошкин дом! И тут уж не до смеха!
    Не уподобляйтесь жене из анекдота, которая всё ругает мужа за то, что он покупает, по её «разумению», ненужные вещи. Ну, что, что я купил ненужного, вопрошает несчастный. Да, вон, огнетушитель, не унимается жена, сколько лет висит и ни разу не пользовались!

    При строительстве следует всё же задуматься о требованиях пожарной безопасности (см. хотя бы Федеральный закон № 123-ФЗ от 22 июня 2008г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ППБ 01-2003, СП 1…13.13130.2009), а это примерно следующее, но не всё:
    - необходимое время эвакуации;
    - пожарная безопасность объекта;
    - пожарная опасность объекта;
    - пожарная сигнализация;
    - пожарный отсек;
    - противопожарная преграда;
    - противопожарный разрыв;
    - система передачи извещений о пожаре;
    - система предотвращения пожара;
    - система противодымной защиты;
    - социальный пожарный риск;
    - степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков;
    - технические средства оповещения и управления эвакуацией при пожаре;
    - устойчивость объекта защиты при пожаре;
    - эвакуация;
    - эвакуационные выходы;
    - пути эвакуации;
    - линии связи.
    Задуматься есть над чем!

    Для справки:
    • 600˚С и 1,5 часа и железобетонное перекрытие накрылось медным тазом, которому, между прочим, это нормально.
    • Найдите, например, в интернете такое, как температура воспламенения, энергия зажигания, первый и второй законы пожарной безопасности, самовозгорание, химическое самовозгорание, микробиологическое самовозгорание.
    • Технические источники зажигания: открытый огонь, электрический ток, перегрузка, короткое замыкание, переходное сопротивление, искрение и электродуга, огневые работы.
    • При минимальной энергии зажигания до 0,25 Дж энергия искрового разряда вторичного воздействия молнии превышает 250 МДж, что в 1.000.000.000 раз выше, энергия искровых разрядов при заносе высокого потенциала в здание по металлическим коммуникациям достигает значения 100 Дж и более, что достаточно для воспламенения ВСЕХ горючих материалов!
    Обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что, отвечая на вопросы читателей специализированного журнала, по трактовке каких-либо положений НТД, разработчик данного документа, скромно говоря о себе в третьем лице, заявляет, что разработчик данного документа, пися эту писю, имел в виду нечто совсем иное, пытаясь объяснить это «нечто совсем иное», причём, без особого успеха! Часто бывает, что «повинны» в непонимании каких-либо положений НТД «оказываются» правила грамматики, орфографии и синтаксиса Русского языка!
    У нас многое, если не всё, делается либо спьяну, либо сдуру, а если «по уму», то получится ещё хуже!
    Прежде чем выразить своё отношение к данному документу, я хочу озадачить Вас и всех тем, что один из столпов российского нормотворчества на пару со «столпицей» озвучил НЕЧТО, назвавшись «референтом Ростехнадзора» (см. приложение – файл «Квадратный трёхчлен»), а Энергонадзор (по всей России или нет, не берусь утверждать, но один – это мне известно точно) «попался» на это и стал требовать выполнять открытую электропроводку по сгораемым конструкциям (класс горючести Г4) в металлических (стальных) трубах с локализационной способностью, руководствуясь сим мнением, выданным за официальную позицию Ростехнадзора (см. информационно-справочное издание НОВОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ, приложение к журналу №6 (48) 2007 г., Вопрос-ответ стр. 54 (и это только один из примеров)!
    В плане повышения пожарной безопасности электроустановки это конечно не помешает, но на основании чего и с какой стати! Легче представить себе квадратный трёхчлен, чем такую электропроводку у себя в дачном домике!

    Уважаемый I.K., Вам ещё не «поплохело» совсем?
    Если – нет, и вопрос не отпал, то продолжу!

    Смотри окончание ответа в следующем сообщении.
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #11 + Цитировать
  12. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Квадрпатный трёхчлен.jpg Часть 3 (окончание).

    Если организация выполняет какие-либо работы, то выполнять она должна их в соответствии с действующими нормами, нравятся они ей или нет!
    Для того чтобы привести Нормы в соответствии со «здравым смыслом», нужно, по крайней мере, обладать им (к данному ТЦ это замечание не относится)!
    Данный ТЦ лично Вас, как и многих посетителей данного сайта, ни к чему не обязывает, но задуматься и принять его к сведению, имеет смысл.
    У себя на «даче» ещё в 1961 году я помогал отцу делать скрытую электропроводку по горючим конструкциям в водопроводных трубах, о чём нисколько не жалею!
    В России нет такого человека, который бы мне так «насолил», что я бы стал делать ему скрытую электропроводку по горючим конструкциям, не принимая к сведениютребования настоящего ТЦ.
    Реально следует опасаться грызунов, которые способны «сожрать» всё. Вы хотя бы видели, что они делают с проводами и кабелями, на которые попали пищевые продукты, или которые сами попались у них на пути! Проложите электропроводку сальными руками и Вы не найдёте её!
    Если при строительстве соблюдены требования пожарной безопасности в части не нанесения ущерба третьим лицам, выполнена пожарная сигнализация и система оповещения о пожаре и реализованы другие мероприятия по снижению индивидуального пожарного риска до значения 0,000001, то, в чём проблема? К тому же, инспекторов Пожнадзора в конце прошлого года «отлучили» от оценки состояния электроустановки здания в части выполнения требований каких-либо нормативных документов, не являющихся документами МЧС, в плане его пожарной безопасности.
    Если встанет вопрос о сдаче комплекса выполненных работ, то они не только будут сданы независимо от качества их выполнения, но и приняты с большим удовольствием, обратно пропорциональным их качеству, ведь не в США, Канаде или Финляндии мы живём!
    Думайте о себе любимом и о своих любимых!

    С уважением ко всем! АС Зюзин

    P.S. Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов – это то, что реально обеспечивает Вашу безопасность!
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #12 + Цитировать
  13. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Под ВЛИ понимается воздушная линия, выполненная самонесущим изолированным проводом.
    ВЛ - это воздушная линия. выполненная голым проводом, а также, например, проводом АПВ, который в этих условиях если и "изолированный", то неопределённый срок, тогда как установленный срок эксплуатации провода марки СИП - не менее 30 лет.

    Фрагмент ТЦ № 11 2006 г. 1 из 2.jpg Фрагмент ТЦ № 11 2006 г. 2 из 2.jpg С уважением! АС Зюзин
     
    АСЗюзин1950 , 07.04.12
    #13 + Цитировать
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    А где можно взять такие "книжечки". сканы которых тут выложены, Александр Сергеевич?)
     
    SB3 , 07.04.12
    #14 + Цитировать
  15. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.439
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Уважаемый SB3!
    Достаточно зайти в киоск МИЭЭ на 4-ю Парковую улицу.
    Такие "сканы" можно и выложить, причём так, чтобы потом можно было собрать их в книжку, а их 3 книжки, но было издано всё и в одной книжке. "Сканы", пожалуй, актуально для далёких форумчан. Эти циркуляры форумчане находили в интернетет не в виде "сканов", а для недалёких, всё же, проще зайти на 4-ю Парковую улицу и взять в киоске МИЭЭ.
    Раз уж зашёл разговор о литературе, быть может (на моём диске это есть) выложить в "сканах" и ПУЭ, ПТЭЭП, ПТБ и УГО 1910 года - это всего-то 46 страниц в формате А5! Опять же, недалёкие могут, если повезёт, купить это в Московском доме книги на Ленинском проспекте, дом 40.
    Могу ещё добавить расчёт освещения 1896 года!
    Всё это, может быть ПУЭ и не в полном объёме, но Вам будет больше чем достаточно, в СПРАВОЧНОЙ КНИГЕ для ИНЖЕНЕРОВЪ, АРХИТЕКТОРОВЪ, МЕХАНИКОВЪ и СТУДЕНТОВЪ подъ редакцiей Инженера Г. Л. Зандберга, девятое издание, въ трёхъ частяхъ, часть II, 1916 г., а также в десятом издании 1921 года (в более поздних изданиях эта тема сокращена до потребностей механиков!).
    Объём этой части - 1300 страниц, а цена-то 350-400 рублей (не золотых!)
    Для справки: 1 Золотой империал = 15 рублей = 11,612 gr золота.
    Всем привет!
     
    АСЗюзин1950 , 08.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также