1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

2-х рамное остекление разными профилями

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Oberoshka, 04.04.12.

  1. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Да Вы что, какие 1,6...Там 1 не будет по факту. Вы сами пишите-раздельный переплёт однокамерный+однокамерный-0,75.Ну а обычное окно 70 мм с двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом и будет 0,75, говорят даже 0,8.И смысл?
    Меня понять легко, чтобы поднять хорошо Ro, надо основное внимание обратить на стекло, на энергосберегающие стекло, на его коэффициент эмиссии, потому что тепло выходит 70% ИК, а не конвекцией.
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Это цифры не с моей головы, спорить бесполезно, не более 30.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @технологСПК, мы что то про разное. Я привел пример из Малявиной, где однокамерный пакет 0,35, а окно из двух однокамерных стеклопакетов в раздельных переплетах будет 0,75, т. е. в два раза больше. Ни про какие 30% тут и речи не идет.

    Себе же я хочу двухкамерные стеклопакеты, один из которых будет 0,8 (с I-стеклом), а другой чуть меньше, где-то 0,65.
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Всё равно, калькулятор покажет больше 1. А по факту за 1 и не выйдет. Повторю, чтобы выйти за единицу, надо уменьшить выход тепла ИК, а не конвекцией, это стекла с очень низким коэффициентом эмиссии. А на конвекцию лучше двойных переплётов по действует заполнение газом криптоном, а ещё лучше вакуумные стеклопакеты.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Если возможно, уточните пожалуйста- откуда цифры.
    Кстати, а эти цифры случайно не про передачу тепла внутри относительно широкого воздушного зазора? А то, смущает слово конвекция, при наличии стеклопакетов, в которых, говорят, конвекция практически отсутствует, зато, присутствует прямая теплопередача через воздух.
     
    Последнее редактирование: 04.11.18
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Константин Я., я честно говоря не понимаю, что пытается сказать технологСПК. :|: Малявина ведь вроде вполне доступно все изложила в книге, да и книга не абы какая, а почти хрестоматия, так что выдумывать что-то как-то не хочется.

    Но т. к. я не спец в этом вопросе, а всего лишь профессиональный любитель, который настроен на такой вариант остекления, то стараюсь понять смысл, который технологСПК пытается донести. Если вам вдруг удастся понять мысль технологСПК раньше меня, то буду благодарен, если вы попробуете эту мысль изложить в более простой и более понятной форме. :hello:
     
  7. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Кто Вам сказал что конвекция в стеклопакете отсутствует? Ещё как присутствует. Теплопотери, это около 70 процентов излучение, около 30 конвекция и немного радиация. Теплопотери излучением - закон Стефана Больцмана.
    Поэтому если заморачиваетесь на теплосбережении, то не надо зацикливаться на конвекции пропуская основной принцип теплопотерь.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Извините, но мне кажется что Вы немного путаетесь в терминологии - "излучение" и "радиация" это вроде одно и то-же. Возможно, что-то из них в Вашей интерпретации подразумевает прямую теплопередачу.
    А кроме того, нашел формулу теплопередачи излучением внутри стеклопакета, так расчет показывает, что введение третьего стекла (две камеры вместо одной), с температурой примерно средней между температурой наружного и внутреннего стекол, снижает и теплопередачу излучением примерно в два раза. А введение двух стекол (три камеры вместо одной), с равномерным распределением температуры по стеклам, снижает теплопередачу излучением примерно на две трети.
    В реале будет немного не ровно на половину и на 2/3, т. к. небольшое влияние оказывает и снижение температуры стекол изнутри наружу.
    Оптимально будет делать камеры не одинаковой толщины, чтобы прямой теплопередачей и конвекцией скомпенсировать неравномерность лучевой теплопередачи в разных камерах, для максимального общего снижения теплопередачи всеми способами.
     
    Последнее редактирование: 04.11.18
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Что я путаю? Конвекция и излучение эта два разных вида теплопередачи. Я ещё раз скажу, что 2/3 тепла через окна выходят излучением. Что я не то говорю? Какую формулу нашли, покажитк? Передачи тепла от внутреннего нагретого стекла, или чего?
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    А это что за способ передачи тепла имели ввиду -
    может всё таки разговор про прямую теплопередачу?
     
    Последнее редактирование: 04.11.18
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Вот эту -
    "Количество тепла q из, теряемое через стеклопакет за счет излучения, может быть определено из уравнения лучистого теплообмена (3.1.3.1).

    q из = C0 εпр 1 – 2 * f* (K1 4 — K2 4) (3.1.3.1)

    где
    C0 = 5,67 [Вт/м2К4] — постоянная Стефана-Больцмана
    K1 и K2 — абсолютные температуры обменивающихся теплом поверхностей (внутреннего и наружного стекла), [0K]
    f — коэффициент облученности (безразмерная величина); в данном случае f = 1
    εпр 1 – 2 — (безразмерная величина) приведенная излучательная способность при теплообмене между двумя поверхностями, определяемая как
    εпр 1 – 2 = ε1 х ε2, где
    ε1 и ε2 — соответственно излучательно — поглощательные способности поверхностей.

    Наибольший интерес с точки зрения практического применения в уравнении (3.1.3.1) представляет величина излучательно-поглощательной способности εпр 1 – 2. Чем меньше εпр 1 – 2 (а соответственно, и ε1 и ε2), тем меньшее количество тепла уйдет в сторону улицы.

    Для обычного прозрачного оконного стекла величина излучательной способности составляет ε = 0,84..."
    Это с сайта "okna-de.ru". Правда у них там ошибка в постоянной Сефана-Больцмана - забыли умножить на 10 в минус восьмой степени.
     
  12. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Да нет, моя ошибка, радиоционно лучистый поток и есть излучение.
     
  13. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Что такое прямая теплопередачи в Вашем понимании. Теплопроводность что ль?
     
  14. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.899
    Благодарности:
    5.816
    Ну так где расчёты то? Где однокамерный стеклопакетом 4-16-4 с Ro около 0.35 превращается в 4-16-4-16-4 с Ro около 0,7.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так радиационно-лучистый поток, который и есть излучение, его, как говорите, "немного" или 70%?:faq: