2-х рамное остекление разными профилями

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Константин Я., вряд ли рамы будут вплотную. Я думал про 20 см. При стене 60 см. какое расстояние между окнами в моем случае будет самым оптимальным?

 

@Константин Я., рекомендуемый минимум по коробке с однокамерными стеклопакетами у финов 170 мм. Но если посмотреть на картинки окон, то есть окна с маленькими расстояниями, а есть с большими. Расстояние между окнами практически не меняет R конструкции, поэтому судя по фоткам, окна, открывающиеся внутрь имеют маленькое расстояние между створками, а вот окна, открывающиеся в разные стороны большое. Хотя могу и ошибаться.

 

@технологСПК, ваша мысль не совсем понятна. Вы считаете, что две створки с R0,8 каждая дадут общее сопротивление теплопередачи не R1,6, а намного меньше или точнее чуть больше R1? Но ведь это нелогично, вам так не кажется?

У Малявиной есть книга Теплопотери здания. В ней по окнам есть цифры. Например:
- однокамерный стеклопакет R0,35
- двухкамерный стеклопакет R0,50 (между стеклами 8 мм.)
- двухкамерный стеклопакет R0,54 (между стеклами 12 мм.)
- однокамерный стеклопакет + отдельное стекло (раздельные переплеты) R0,56
- двухкамерный стеклопакет + отдельное стекло (раздельные переплеты) R0,65
- однокамерный стеклопакет + однокамерный стеклопакет (раздельные переплеты) R0,75

Из этих цифр очень хорошо видна прямая зависимость и если там будут какие то отклонения, то минимальные. ИМХО.

 

@Константин Я., двухкамерные стеклопакеты будут с профилем наверное 80 мм. Если у меня стена со штукатуркой 65 см., а между створками взять 8 см., то получается на две створки и расстояние между ними уйдет 24 см. и останется 41 см. Если снаружи оставить 11 см., то на подоконник придется 30 см. В принципе нормально. Глубже чем на 11 см. утапливать окно в проем наверное не стоит, как считаете?

 

Тема с такими окнами появилась из-за необходимости сделать низкие теплопотери. Т. е. про пассивность речи не идет, потому что пассивные дома в нашем климате не окупятся никогда, а вот отказаться от газа (в моем случае 800 тыс.) и сделать систему на эл. отоплении с ночным тарифом по моим расчетам получается выгодно, но теплопотери должны быть небольшими.

У меня одноэтажка 127 м2 отапливаемой площади и я сравниваю потери через окна и плоскую кровлю с разной толщиной утепления. Температура +23°C дома и -3°C на улице (среднегодовая отопительного периода)

Вариант 1.
Кровля 156 м2, толщина 50 см. ППС-16Ф (λ 0,04 Вт/м°C) + 20 м2 окон, одинарные двухкамерные стеклопакеты R0,8
Qкровли = (26°C / 12,65 м2°C/Вт) * 127 м2 = 0,261 кВт
Qокон = (26°C / 0,8 м2°C/Вт) * 20 м2 = 0,650 кВт

Вариант 2.
Кровля 156 м2, толщина 30 см. ППС-16Ф (λ 0,04 Вт/м°C) + 20 м2 окон, два отдельных двухкамерных стеклопакета по R0,8 каждый.
Qкровли = (26°C / 7,65 м2°C/Вт) * 127 м2 = 0,431 кВт
Qокон = (26°C / 1,6 м2°C/Вт) * 20 м2 = 0,325 кВт

Вариант 3.
Кровля 156 м2, толщина 50 см. ППС-16Ф (λ 0,04 Вт/м°C) + 20 м2 окон, два отдельных двухкамерных стеклопакета по R0,8 каждый.
Qкровли = (26°C / 12,65 м2°C/Вт) * 127 м2 = 0,261 кВт
Qокон = (26°C / 1,6 м2°C/Вт) * 20 м2 = 0,325 кВт

(50 см. ППС-16Ф = 78 м3*2500 руб/м3) + (20 м2*7000 руб/м2 с монтажем) = 335 тыс. руб.
(30 см. ППС-16Ф = 47 м3*2500 руб/м3) + (40 м2*7000 руб/м2 с монтажем) = 398 тыс. руб.
(50 см. ППС-16Ф = 78 м3*2500 руб/м3) + (40 м2*7000 руб/м2 с монтажем) = 475 тыс. руб.

С точки зрения денег, дополнительные инвестиции в бОльшую толщину утеплителя кровли и во вторые окна будут выгодными или невыгодными в зависимости от стоимости электроэнергии. Сейчас у меня есть ночной тариф по 1,6 руб/кВтч. и это здорово и очень даже выгодно. Но если его не будет и эл. энергия будет по 3 руб/кВтч, то в год добавится 15-20 тыс. рублей доп. затрат на отопление в моем доме. Сейчас у меня есть возможность потратить больше, чтобы потом платить меньше и именно с этой точки зрения я смотрю на максимальное утепление и дома, и окон. Т. е. речь не совсем про выгоду сейчас или потом, а про возможность сейчас и меньшую возможность потом.

P. S. У меня 6 окон и размер у всех 1700*1900 мм.

 

@Константин Я., в целом по цифрам вы правы и экономической логики тут не очень много. Деньги на депозит в банк вообще не вариант, потому что долго они там не пролежат и обязательно на что-нибудь израсходуются, а вот потратить их на что-то нужное сейчас можно было бы и с точки зрения выгоды наверное правильно, но тут как говорится каждый в свою дуду дует.

В общем автономным домом меня вряд ли соблазнят, а вот веры стабильность цен на энергоносители в нашей стране у меня не очень много. Так что пока есть возможность, решил вложить эти деньги в доп. утепление и в окна.

P. S. Кстати печка тоже из этой области. При ее стоимости под ключ больше 200 тыс., эти деньги тоже можно было на что-то другое потратить, но я их потратил на печку. В общем логики мало, но зато есть моральное удовлетворение, что сделал так, как хотел.

 

@Константин Я., печку и на резерв, и для морального удовлетворения. Вот ссылка на печку. https://www.forumhouse.ru/posts/21957290/

Есть еще момент, связанный с консультациями форумчан. Я многих консультирую по разным вопросам строительства, поэтому наличие в своем доме всего этого энергоэффективного барахла даст возможность на своем опыте увидеть реальные цифры. Когда есть цифры, то не надо никого ни в чем убеждать. А в Подмосковье с газом проблем море, так что варианты под электрическое отопление будут всегда, даже если электричество подорожает.