1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

2-х рамное остекление разными профилями

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Oberoshka, 04.04.12.

  1. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    141

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Новосибирск
    Если излучение солнечное-т.е. халявное то конечно потери будут нулевые, а если за свой счет-то сами будете платить- а значит это не доход, т. е. потери -это же элементарная экономика для 3 класса.
    Так же как и то -что чем больше объем заблокированного воздушного заслона между рамами-тем выше сопротивление выходу тепла наружу...Тепловые завесы-еще никогда не снижали теплопотери, в данном же случае-окна с обогревом -это разновидность тепловой завесы.
    Так понятней?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921
    @Кот69, а можно как-нибудь по таблицам или еще как-нибудь прикинуть температуру между двумя окнами со средним Rкаждого окна 0,75? Просто пишут про возможную проблему зимой на внешнем окне из-за того, что температура между окнами будет низкая и поэтому на внутренней поверхности внешнего окна будет конденсат.

    Например оконный проем имеет два окна с R0,75 каждое. На улице -20С, а в доме +24С. Как прикинуть температуру между окнами?
     
    Последнее редактирование: 03.11.18
  3. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы тогда меня не верно поняли. Запотевание будет как только вы откроете внешнюю створку, со временем уйдет, а так все хорошо, за исключением пониженного светопропускания.
     
  4. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А для цифр нужны конкретные истытания.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Пополам дельту температур поделить, как и в любой другой конструкции с одинаковыми внутренними и внешними слоями.
    Правда, будет не совсем точно пополам, т. к. внешний и внутренний слои будут немного отличаться сопротивлением теплоотдачи, соответственно, на уличной и комнатной поверхностях. Внутренний слой поэтому будет иметь немного большее сопротивление теплопередаче, а значит и дельта температур на внутреннем слое будет немного больше, чем на внешнем. Насколько велика эта разница будет зависеть от отношения сопротивления теплопередаче самих слоёв к сопротивлению теплоотадаче на их поверхностях.
    А конденсата между рамами не будет, если уплотнение внешней рамы будет немного хуже внутренней и выходить через внешнюю раму будет больше пара, чем через внутреннюю.
     
    Последнее редактирование: 03.11.18
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921
    @SergeyPol, по-моему про конденсат на внутренней стороне внешнего окна я видел не в ваших сообщениях, но в целом это не важно.
    @Константин Я., не уверен что надо делать уплотнение внешних рам хуже, чем внутренних да и как это сделать тоже непонятно пока. Ведь окна в любом случае пропениваются по периметру, а при таком раскладе щелей быть не должно.

    Если навскидку, то при -20С на улице и внешнем окне с R0,8 между окнами будет выше +10С или все-таки ниже? Просто получается в варианте с двум окнами внешнее окно надо делать максимально теплым.
     
  7. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я считаю наоборот, внутренний спо с i стеклом а внешний простой спо, в качестве вентиляции, на внешнем контуре в вертикалях рам 150мм уплотнения убрать, а вверху на створке в горизонте 300мм.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    В своих "финских" ничего с уплотнением, для повышения паропроницаемости, не делал - хватает дренажных отверстий (около 1см2 на створку) из полости между рамами на улицу. Причем, там уличная рама с одним стеклом, т. е., его поверхность холоднее, чем в варианте с внешним стеклопакетом, но конденсата не бывает, если внутренняя рама плотно закрыта.
    По температуре, так, на вскидку, будет меньше +10,скорее +2 - +3. Чтобы прикинуть точнее нужны коэффициенты по поверхностям из СП, но искать сейчас недосуг, а так не помню, т. к. для стен и перекрытий они несущественны, а с супертеплыми окнами особо не заморачивался.
     
    Последнее редактирование: 03.11.18
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921
    @SergeyPol, так если сделать доступ холодному воздуху в промежуток между окнами, то тогда смысл внешнего окна потеряется. :um:

    Может для снижения теплопотерь просто пространство между окнами надо подогревать? В моем случае затраты на подогрев этого пространства будут минимальны (такой подогрев в 2 нитки получается частью водяного отопления стен), а доп. расходы на подогрев окна шириной 1,7 м. п. будут равны 35 Вт при -20С на улице или 20 Вт при среднегодовой отопительного периода. Если подогревать все 6 окон 210 дней в году (отопительный период), то на их подогрев уйдет 210 дней*20 Вт*24 ч.= 100 кВтч или меньше 200 рублей по ночному тарифу (у меня ТА на ночном тарифе будет).

    Или увеличение температуры между окнами не снизит теплопотери? С одной стороны, увеличение температуры ведет к увеличению мощности теплового потока (для одного окна), и одновременно с этим снижает мощность теплового потока на другом окне.
     
  10. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто функция наружного стекла это отсечение ветрового теплосъема. тоже самле делает пллотно роллеты в холодное, ветренное, темное время. вегтиляция межниточного пространства нужна.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921
    @SergeyPol, в советских магазинах раньше часто встречались витрины из двух стекло с подогревом между ними. Там по-моему зимой вообще никакой вентиляции не было, т. к. все эти окна были глухими. Если делать вентиляцию межоконного пространства, то сразу идея дополнительного теплосбережения за счет второго окна накроется.
     
  12. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я родился и жил далеко от этих витрин:) нужна она будет или нет в данном случае легко решается, вставив обратно куски резины. на себе не люблю устраивать эксперементы по собственной воле и за свои деньги. вы получается объект для эксперемента:) у вас можно хотя бы померять температуру внутреннего стекла в морозные дни и ночи.
    у вас своя заморочка, про мою вы знаете.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Дополнительный ввод тепла в любой слой ограждающей конструкции, с повышением температуры этого слоя, повысит теплопотери с "уличной" поверхности.
    Неважно, как там изменятся тепловые потоки во внутренних слоях, теплопотери зависят от дельты температур между улицей и плоскостью нагрева.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.742
    Благодарности:
    36.921
    @Константин Я., помогите определиться в схеме расчета теплопотерь через оконный проем с двумя окнами.

    Вариант 1. Одно окно в проеме. Теплопотери 177,65 Вт
    Rокна 0,8 м2°C/Вт. Размер 1700*1900. Улица -20°C, внутри дома +24°C.
    Qокна = (44°C / 0,8 м2°C/Вт) * 3,23 м2 = 177,65 Вт

    Вариант 2. Два окна в проеме. Теплопотери 177,65 Вт
    Rокна 0,8 м2°C/Вт. Размер 1700*1900. Улица -20°C, между окнами +2°C.
    Qокна = (22°C / 0,8 м2°C/Вт) * 3,23 м2 = 88,825 Вт

    Rокна 0,8 м2°C/Вт. Размер 1700*1900. Между окнами +2°C, внутри дома +24°C.
    Qокна = (22°C / 0,8 м2°C/Вт) * 3,23 м2 = 88,825 Вт

    Вариант 3. Два окна в проеме. Теплопотери 88,825 Вт
    Rокна 1,6 м2°C/Вт. Размер 1700*1900. Улица -20°C, внутри дома +24°C.
    Qокна = (44°C / 1,6 м2°C/Вт) * 3,23 м2 = 88,825 Вт

    Как правильно считать оконный проем с двумя окнами на теплопотери?
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Третий вариант. Ещё добавится сопротивление теплопередаче воздушного зазора между рамами или их стеклами, если сами рамы установлены вплотную.
    Во втором варианте теплопотери не суммируются - это одно и то-же тепло, последовательно проходящее сначала через одну, потом через другую раму.