1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

2-х рамное остекление разными профилями

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Oberoshka, 04.04.12.

  1. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    IMG_20181130_220850.jpg
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @технологСПК, а зачем использовать такие сложные схемы при установке двухрамных окон? Я рассматривал две отдельные рамы, независимые друг от друга, как вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/22708502/
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    Не знаю, вопрос не изучал. Просто вспомнил что где то видел системное решение двойных рам.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    Последние несколько дней общался с директором конторы из Чебоксар, которая делает навороченные окна с большим R. Я с большим недоверием отношусь ко всем движухам со Сколково, т. к. там всегда много пиара и цены почти всегда не разумные, но зато там все участники проводят кучу испытаний, так что по характеристикам документы у них есть. Ценник на их окна космический (и не только на первый взгляд) :(, поэтому теперь надо внимательно подсчитать стоимость двухрамного остекления из двух отдельных окон ПВХ со стеклопакетами хотя бы от 44 мм., чтобы понять, какая будет разница в цене и стоит ли она того. Со слов директора конторы имеем следующее:
    - конструкции они делают из аллюминиевого профиля (разрез профиля тайна за семью замками).
    - R аллюминиевого профиля гарантировано 2 (°C *м2)/Вт. Профиль многокамерный и в нем используются термовставки из полиамида.
    - пространство в стеклопакетах и между ними заполняется аргоном.
    - открывающиеся створки можно делать большого размера, вплоть до 1*2,5 м.
    - среднее стекло в двухкамерных стеклопакетах они могут сделать акриловое.
    - могут поставить сверхпрозрачные стекла, которые я так понял практически не бликуют.
    - внутренняя камера между двумя стеклопакетами герметичная. Ее разгерметизация выявляется сразу в виде запотевания и это является по договору гарантийным случаем и окно подлежит замене.
    - двухкамерные стеклопакеты идут по 52 мм., а общая ширина всего изделия 145 мм. Т. е. камера между двумя стеклопакетами имеет ширину 41 мм.
    - стеклопакет шириной 145 мм. в раму не просто вставляется, а вклеивается, причем как я понял клей идет сплошняком по всем периметру стеклопакета.
    - R стеклопакета 145 мм. (52+41+52) около 3 (°C *м2)/Вт. (без профиля)

    На картинке мое окно с параметрами, которые они мне прикидывали по деньгам (остальные картинки из их презентации).

    Параметры моего окна, которые мне рассчитали:
    - два двухкамерных стеклопакета по 52 мм., в каждом из их есть напыление на два стекла.
    - общая ширина изделия 145 мм.
    - вес изделия порядка 260 кг.
    - все камеры заполнены аргоном, включая камеру между стеклопакетами.
    - в стеклопакетах есть терморазрывы (вставки), а в профиле термовставки из полиамида.
    - все стекла сверхпрозрачные
    - большая створка глухая, а маленькая узкая поворотно-откидная.
    - ширина периметра аллюминиевой части окна 78 мм., а ширина центральной вертикальной части, где стык глухого и открывающегося окна 100 мм.
    - гарантированный R на изделие в таком исполнении обещают минимум 2,6 (°C *м2)/Вт., т. к. по словам директора очень сильную прибавку дает центральная камера определенной подобранной ширины, в которой возникает что-то типа "эффекта парника", причем даже в пасмурную погоду, когда нет прямого солнца. Именно из-за нее резко увеличивается температура воздуха на входе во внутренний стеклопакет.
    - монтаж со всеми расходниками 1500 руб/м2
    - доставка из Чебоксар под Чехов 9 тыс. машина (6 изделий по 1500 руб. за изделие)
    - цена изделия у них складывается из 2х частей: стоимость 1 м2 глухого окна, стоимость открывающейся створки. В моем случае 1м2 глухого окна стоит 17500 руб, а створка со скрытыми креплениями стоит 38000 руб. Окно размером 166*186 см. (3,0876 м2) обойдется в:
    - глухая створка 2,2878 м2*17500 руб/м2 = 40036 рублей.
    - поворотно-откидная створка размером 43*176 см. со скрытыми креплениями 38000 руб.
    - доставка одного окна 1500 руб.
    - монтаж одного окна 3,0876 м2*1500руб/м2 = 4631 руб.

    Итого стоимость одного окна 166*186 см. (3,0876 м2) под ключ получается 84167 руб. или 27260 руб/м2 :( для R 2,6 (°C *м2)/Вт.

    Вопросов немного:
    - насколько реально получить R аллюминиевого профиля 2 (°C *м2)/Вт. ?
    - насколько реально получить R такого окна 2,6 (°C *м2)/Вт. ?
    - насколько реально получить высокое светопропускание такой конструкции (по словам директора оно будет более чем достаточным несмотря на несколько напылений)?
    - на какую цену под ключ (изделие, доставка, монтаж) можно рассчитывать на окно ПВХ в варианте двухкамерный стеклопакет 44 мм., профиль типа Интелио, в моем варианте (большая глухая часть + две маленькие открывающиеся поворотные, т. к. на ПВХ вариант как у аллюминия не пройдет думаю).

    Буду рад любым мыслям. :hello:

    P. S. Вот их презентация (очень неинформативная на мой взгляд). Там R 2,39 (°C *м2)/Вт. для ваианта с двумя однокамерными стеклопакетами.
     

    Вложения:

    • Окно 170х190 (Теплориум) - копия.jpg
    • Теплориум 1.jpg
    • Теплориум 2.jpg
    • Теплориум 3.jpg
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  6. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    Я не доверяю этой информации. В инете почти 0 инфы, какой то офис в помещении 1 и всё,остальное военная тайна. Самые крутые вещи в алюминии еле еле по Ro переходили за 1. Здесь аж за двойку. Аргон чудес не сделает. Не понимаю смысл акрилового стекла в середине, это они типа теплового зеркала смысл замаскировали что ль...Цена сказочно смешная для изделия с Ro более 2. Вообще информация лажа маркетинговая, технической нет никакой. В СКОЛКОВО полно такой лажи бестолковой, очковтирательство.
    Очень прозрачные окна, это давно известное просветленное стекло.
    Слышал год-два назад о фирме из того же региона с другими "сказочными" окнами, чё то пропали...может реинкарнация.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  7. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    516

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Знаю это "лицо" на фото. комментировать не буду...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @технологСПК, сомнения по цифрам R на аллюминиевом профиле или на стеклопакете тоже?
    @electricprof, комментировать особо и не надо. Если есть информация, поделитесь (можно в личку). Я в общем то двухрамные окна для себя смотрю. :hello:
     
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    Сомнения на всей информации, это полная брехня. Цифры очень завышены, а цены очень занижены. Обычное окно алюминиевые и то дороже будет. Никакие термосты 2,0 не дадут. Информации технической 0, одна лапша рекламная. Адрес какой то офис, помещение 1, не внушает доверия. Таких проектов в СКОЛКОВО, пустобрехательских, через одного.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @технологСПК, а вы не в курсе, дорогое ли это удовольствие провести испытания на R профиля, стеклопакета, всего изделия? Такое испытание любая лаборатория может провести или по окнам нужны специальные лаборатории? На своем экспериментировать конечно не стоит, но у многих есть небольшие окна, можно было бы войти в долю своими деньгами на такое небольшое окошко и проверить его в лаборатории.
     
  11. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    За деньги любой протокол, любой сертификат нарисуют. Нужны лаборатории с климатическими камерами.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @технологСПК, если оплачивать самому, то думаю правду напишут.

    А дорогое это удовольствие для окон? Измерения на теплопроводность в климатической камере на арболит мы делали много раз и ценник там не очень большой. Но там образцы совсем небольшие, а тут целое окно. Ценник думаю будет очень приличным. Можете в московском регионе какую-нибудь лабораторию порекомендовать, где люди вменяемые работаю и цены не заоблачные?
     
  13. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я испытывал, от 50
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, А у меня к Вам дурацкий вопрос: вот поставите Вы окна с R=3, но это же не единственный путь теплопотерь через окна. Есть еще длинноволновое тепловое излучение. Про него глухо пишут, что оно составляет до 2/3 потерь через окна (причем, речь идет об окнах с небольшим R).
    Кто-то видел адекватные оценки, расчеты, методики, результаты испытаний?
     
  15. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.910
    Благодарности:
    5.820
    Нее, в вопросе где и сколько никогда не занимался.