1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

2-х рамное остекление разными профилями

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Oberoshka, 04.04.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @технологСПК, по целому ряду вариантов есть данные в ГОСТе.

    МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30674-99
    БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ. ТЕХНИЧЕСКИЕУСЛОВИЯ


    5.3 Характеристики
    5.3.1 Основные эксплуатационные характеристики изделий с трехкамерными профилями коробок и створок приведены в таблице 2.

    4М-16-4М = R0,35
    4М-10-4М-10-4М = R0,51
    4М-12-4М-12-4М = R0,53

    Эти же стеклопакеты, но в варианте 5-ти камерного профиля будут немного теплее.

    @Константин Я., судя по всему варианты в спаренных стеклопакетах будут чуток холоднее, чем в раздельных. Т. е. добавление 4го стекла в стеклопакет даст меньшую прибавку в теплосбережении, чем 4-ое стекло отдельно, т. е. в дополнение к 2х камерному стеклопакету.

    У Малявиной два однокамерных стеклопакета в спаренных переплетах дают R0,7, а в раздельных переплетах R0,75
     

    Вложения:

    • Малявина. Таблица по окнам (1).jpg
    • Малявина. Таблица по окнам (2).jpg
    Последнее редактирование: 08.11.18
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    https://www.forumhouse.ru/threads/459090/ здесь спец. появился, его потискай...
     
  3. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820
    Повторяю, мне не интересен однокамерный, я сравнивают двух и трёх.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @СТАСНН, тему я посмотрю, но ты ведь уже замерял у себя. Насколько я помню речь шла о теплопоступлениях на все окна в районе 1000 кВтч за 3 месяца зимы или я ошибаюсь?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @технологСПК, не совсем понятно как вы сравниваете эти стеклопакеты, если вы не знаете, где можно взять характеристики 3х камерного стеклопакета? :faq: А если у вас есть данные по 3х камерному стеклопакету, то выставьте их пожалуйста в тему, чтобы можно было сравнить с другими вариантами. Я например этим вопросом интересуюсь, потому что себе окна буду ставить и для меня любая информация по вопросу окон с R выше среднего будет полезна. :hello:
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Поиск в гугле по "трехкамерный стеклопакет характеристики" выдаёт далеко не пару ссылок. По некоторым есть характеристики, но обычно без сравнения с аналогичными на камеру меньше. Видимо, так проще рекламировать преимущества...
    Правда, сайты всё "коммерческие", что не всех устраивает. :)
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1000 квтчасов за весь отопительный период.
     
  8. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.763
    Благодарности:
    1.994

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.763
    Благодарности:
    1.994
    Чего только Гугл не выдает. Насколько близко к реальности то что выдает гугл вот в чем вопрос.
     
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820
    Вообщем продолжим. Поковырялся тут в своей компьютерной библиотеке. Есть интересная статья к. т. н. Коврова и Еладашова. В ней рассмотрено одно испытание в климатической камере оконного изделия. Профиль декенинг фаворит. В итоге 4-16-4i показал Ro 0,65, а 4-12-4-12-4 почему то Ro 0,63. Ваши комментарии почему? Кстати, интересную вещь там увидел. Если повернуть i-стекло на улицу, в однокамерном Ro испытания выдали 0,55. Я знал что если перевернуть показатель будет хуже, на думал совсем мало, а тут на целых 0,1.
    Продолжим. Если Вы хотите знать по теплопотерям излучением в обычном и энергосберегающем стеклопакете, советую почитать статью к. т. н. Корепанова."Сопротивление теплопередачи окна с двойным остеклением при селективном покрытии стёкол".
    Если Вы хотите удостовериться в 70% теплопотерях излучением, советую почитать "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий". Глава 4. Там не только об этом, там всё по теплотехнике.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    Я так думаю, что рассматриваемая конструкция - не разновидность "толстого" стеклопакета, а двойной стеклянный фасад (Double Skin). Эту тему в Европе ковыряют несколько десятилетий.
    На солнце, воздух в зазоре между двумя слоями остекления нагревается довольно сильно. И владельцы зданий экономят на том, что устраивают приток воздуха для системы вентиляции через этот самый зазор. За отопительный период, получается даже выигрыш относительно глухой утепленной стены.
    Посмотрите это https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2254 Это одна из серии статей, статья критическая, но в ней хорош список библиографии, можно попробовать почитать. Есть шанс найти, что будет, если зазор не вентилировать.
    Кстати, на запотевание вроде не жалуются

    @СТАСНН, Эк Вы меня обозвали ;) Я - не он. Вот посчитать что-нибудь, при понятных вводных - это запросто.
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    Закончил считать первоначальные цифры теплопоступлений от солнца без учета понижающих коэффициентов. Т. е. все цифры ниже, это поступление солнечной радиации через мои оконные проемы в варианте чистого стекла. Т. е. при проеме 3,23 м2 чистое стекло 1,95 м2. Общая цифра таких теплопоступлений через все мои окна получилась:
    1. дек., янв., февр. = 989 кВт*ч
    2. сент., окт., нояб., дек., янв., февр., март, апр., май = 5440 кВтч.

    Вот так вот выглядят цифры по моему дому (на картинке ориентация окон).
    1. ЗЮЗ = (три окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 5,85 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 5,85 м2 = 438 кВт*ч/м2 *5,85 м2 = 2562 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 58,6 кВт*ч/м2 (сент.), 33,5 кВт*ч/м2 (окт.), 17,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 12,6 кВт*ч/м2 (дек), 20,2 кВт*ч/м2 (янв.), 43,6 кВт*ч/м2 (февр), 80,1 кВт*ч/м2 (март), 77,4 кВт*ч/м2 (апр.), 94,6 кВт*ч/м2 (май).

    2. ЮЮВ = (два окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 3,9 м2) Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 3,9 м2 = 539,6 кВт*ч/м2 *3,9 м2 = 2104 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 74,3 кВт*ч/м2 (сент.), 45,9 кВт*ч/м2 (окт.), 26,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 18,7 кВт*ч/м2 (дек), 29,2 кВт*ч/м2 (янв.), 58 кВт*ч/м2 (февр), 95,9 кВт*ч/м2 (март), 89,4 кВт*ч/м2 (апр.), 101,8 кВт*ч/м2 (май).

    3. ССЗ = (одно окно 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 1,95 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 1,95 м2 = 263,6 кВт*ч/м2 *1,95 м2 = 514 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 31,4 кВт*ч/м2 (сент.), 17,8 кВт*ч/м2 (окт.), 9,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 7,7 кВт*ч/м2 (дек), 12,7 кВт*ч/м2 (янв.), 25,9 кВт*ч/м2 (февр), 49,5 кВт*ч/м2 (март), 46,8 кВт*ч/м2 (апр.), 62,6 кВт*ч/м2 (май).

    4. ВСВ = (одно окно 1,0*1,4 м., чистая площадь стекла 0,77 м2). Теплопоступлений через чистый оконный проем чистой площадью 0,77 м2 = 337,7 кВт*ч/м2 *0,77 м2 = 260 кВт*ч (период сентябрь-май)
    Теплопоступления от солнечной радиации = 43,7 кВт*ч/м2 (сент.), 21,9 кВт*ч/м2 (окт.), 10,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 8 кВт*ч/м2 (дек), 13,3 кВт*ч/м2 (янв.), 29,1 кВт*ч/м2 (февр), 59 кВт*ч/м2 (март), 63,9 кВт*ч/м2 (апр.), 88,6 кВт*ч/м2 (май).

    Но когда в проемах будут окна, то появятся понижающие коэффициенты:
    - коэф. затенения?
    - коэф. отражения?
    - коэф. загрязнения?
    - коэф. остекления (соотношение площади проема к площади стекла)
    - G - солнечный фактор?

    В свое время baracud делал расчеты для кого-то, но теперь надо понять, какие коэф. поставить для двухрамного варианта, а точнее для окна с I-стеклом и второго обычного двухкамерного стеклопакета. Есть какие-нибудь идеи по цифрам, т. е. во сколько кВтч теплопоступлений от солнца превратятся мои "черновые" 5440 кВтч?
     

    Вложения:

    • Инсоляция все 4 сезона с домом.jpg
    • 3.jpg
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще, чтобы более-менее серьёзно комментировать результаты эксперимента, надо знать условия его проведения (а здесь они практически неизвестны).
    Но, так, сильно упрощенно...
    Если даже принять долю теплопередачи излучением не 70%, а к примеру 50%, и её снижение за счет коэффициента 0,2 (вместо 0,84 у стекла) будет более чем в четыре раза, то снижение общих теплопотерь, по сравнению с однокамерным без напыления получится примерно в 2 раза.
    В двухкамерном стеклопакете, если третье (среднее) стекло снизит теплопередачу излучением вдвое (в реале меньше), а утолщение воздушного зазора в 1,5раза снизит тепллопередачу конвекцией и теплопроводностью в полтора раза (в реале немного больше). Снижение суммарных теплопотерь получается только примерно в 1,6 раза.
    Как видно из результата эксперимента (снижение теплопотерь от дополнительной камеры и от напыления отличаются всего на 3%), введение дополнительной камеры даёт даже больший эффект, чем "можно было ожидать" (или напыление даёт меньший).
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  13. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.913
    Благодарности:
    5.820
    У Вас очень плохо с арифметикой. Для Вас только одна правда, естественно Ваша, но это не так. Идите читайте.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Конкретным примером подтвердите это заявление? К примеру, расчетом разницы теплопотерь в процентах через данные стеклопакеты при озвученном R. Или где ещё я что неправильно умножил, разделил...?
    Хотя, да, есть ошибка - 3% это не разница в снижении теплопотерь, а разница в теплопотерях, в снижении разница будет около 6% (если у однокамерного без покрытия, к примеру, 0,32), что всё равно заметно меньше "ожидаемого" при такой большой заявляемой доле лучевой теплопередачи.
    Ещё есть арифметические ошибки?
     
    Последнее редактирование: 09.11.18
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @Константин Я., сегодня общался с человеком с оконного форума (в личке) по вопросу двухрамных окон. По его словам тема выглядит так:
    - двухкамерный с I-стеклом R0,8 + двухкамерный обычный R0,55 = R1,05-1,1 (это вполне реально), а вот R1,35 (это не реально).

    Если коротко, то пояснения выглядели так:
    "...Если бы объём между крайними стёклами всей двухрамной конструкции был заполнен теплоизоляторами (пенопластом, пенополиуретаном, войлоком), сопротивления теплопередаче слоёв можно было бы суммировать. Но это пространство заполнено газами. И расстояние между рамами будет провоцировать конвекцию воздуха, снижающую общее сопротивление теплопередаче конструкции. Воздух, нагреваясь, поднимается вдоль внутреннего стекла получившейся камеры между рамами и остывает, опускаясь вдоль внешнего. Получается насос по откачке тепла.

    Собственно говоря, эффект 2-камерного стеклопакета основан на том, что внутреннее стекло перерубает эту конвекцию, повышая общее сопротивление теплопередаче, приблизительно, в 1,5 раза..."

    Вот такое мнение. Очевидно одно - если ставить снаружи обычный стеклопакет, то к основному внутреннему добавится как минимум половина R от второго внешнего. Т. е. надо искать максимально теплый внутренний вариант за самые небольшие деньги:)], а к нему ставить однокамерный или двухкамерный стеклопакет.