2-х рамное остекление разными профилями

Планируется каркасник, ширина стойки 200, R стены в районе 5,5 - дом для ПМЖ. Часть окон панорамные высотой 2,3м.
В каждом оконном проеме 2 отдельные рамы (т.к. финские двухрамные окна дорого и нет необходимости открывания окон):
- внешнее окно, отрезающее холод и ветер, 1-стекольное глухое, и дешевое за счет минимальных требований к теплосбережению и качеству. Единственный важный момент - хороший внешний дизайн окна, который должен быть под дерево.
- внутреннее окно - хороший двойной стеклопакет с к-стеклом, открывающееся исключительно для доступа к первому (без режимов форточек, проветриваний).

Внимание, вопросы:
1. Какие профили и из каких материалов использовать в моем случае, чтобы соотношение бюджета и R конструкции было оптимальным?
2. Какое оптимальное расстояние принять между окнами?
3. Допустимо ли поэтапная установка окон - сначала внешнее остекление, затем через какое-то время внутреннее? Какие побочные эффекты (помимо больших теплопотерь) могут проявиться при установке только внешней рамы без внутренней?
4. Вообще насколько, по вашему мнению, 2 отдельных рамы предпочтительнее в плане цены и теплосбережения, нежели те же финские двухрамные окна (с учетом того, что нет необходимости открытия окна => значительное удешевление конструкции)?

Заранее благодарю.

 

любое самое дешевое двух рамное остекление дороже дорогущего одно рамного остекления.
лучше выбрать профиль по-толще по-дороже и такой-же стеклопакет с наворотами и не заниматься х...ней всякой, как 2-х рамное остекление .

 

Ну тогда почему фины 2х-рамные окна ставят, если это х..ня?

пусть 2 рамы будут немного дороже одного крутого профиля, но зато R такой конструкции должно быть больше, ведь главная идея поставить в ряд несколько стекол, при этом отдалив друг от друга и создав теплоизоляционную воздушную подушку... вкладывать деньги в самый крутой профиль, когда он занимает от силы 30% конструкции тоже сомнительное предприятие...

помогите тогда, пожалуйста, хотя бы подсчитать и сравнить R одного окна с крутым профилем и двойной конструкции

 

Посмотрел толщину двухрамного окна Fenestra Primus - от 130 до 210мм, т. е. это толщина всей конструкции, а значит воздушную прослойку они делают небольшую и вся конструкция как раз подходит для каркасной стены 15-25см. Небольшая воздушная подушка делается с целью минимизировать конвекцию и повысить таким образом ее R.
Поэтому мне не совсем понятно, почему Вы пишите, что для тонких стен такой вариант не подходит, когда он скорее именно для них и оптимален. Насколько мне показалось, Вы рассматриваете большие расстояния между рамами, чтобы была возможность их открывания, а если жестко зафиксировать, что внешнее окно у нас глухое и его открывание не нужно, то что нам мешает поставить рамы близко друг от друга, скажем, на расстоянии 10см?

Вот какую инфу нашел: "для замкнутых воздушных прослоек Р= от 0,13 до 0,24 в зависимости от величины прослойки (от 0,01 до 0,3м) и температуры в прослойке"
Таким образом, R двухрамной конструкции это R двойного стеклопакета+R стеклопакета+ еще 0,13-0,24

Понятно, что самодельный вариант будет хуже финского изделия, но вопрос, скорее, насколько он будет лучше просто однорамного окна.

Спасибо, изучаю вопрос.

 

А чего ему быть хуже по теплопроводности (мы ведь о ней сейчас говорим, а не о "гладкости покрытия")? Что, есть какие-то проблемы с герметизацией стекла в раме, или створок (даже при совсем самодельном изготовлении)?
У меня в квартире и доме стоят окна "финской" конструкции, и часть из них снята с новостройки (люди на пластик меняли) - качество изготовления там отвратное (не сравнить с заказными, зато по1000руб/м2 ). Но в плане продувания или конденсата никаких проблем нет, единственно, что пришлось уплотнитель кое-где подровнять. Ну, и перекрасить.
Дополнительная рама по-любому даст уменьшение теплопотерь через окна процентов на 20-30. А вот стоит ли этим заморачиваться - надо считать теплопотери через окно, экономию на второй раме и сравнивать с ценой этой затеи в конкретном исполнении.

 

Всё таки ваш вариант двойного остекления абсолютно бессмысленный.
вот данные из протокола испытаний -
коэффициент сопротивления теплоотдачи изделия (профиль 70 мм 5 камерный, стеклопакет двухкамерный 40 мм с двумя И-стеклами) - 0,91
коэффициент сопротивления теплоотдачи изделия (профиль 74 мм 4 камерный, стеклопакет двухкамерный 44 мм с двумя И-стеклами) - 0,93
особо великолепного вторая рама ничего не даст, кроме "странного дизайна" и увеличение стоимости остекления.
так как основной теплоотдатчик в окне это стекло, проще решить с ним проблему. выбрать к максимально теплому профилю - максимально теплый стеклопакет.
например уже не редкий - с наружним стеклом мультифункциональным, внутренним стеклом обычным низкоэмиссионным. коэффициент такого пакетика будет (около 1) на порядок выше вашего конструктора из стеклопакета (обычного) и стекла.
а можете поискать с заполнением газом Криптон, вкупе с низкоэмиссионным стеклом коэффициент около 1,5.
либо сейчас появляются производители, которые И-стекла ставят внутри стеклопакета (средним, но обязательно закаленое это должно быть, обязательно, а не рекомендовано). тоже очень высокий показатель .

 

Так испытания как раз показывают, что даже увеличение общей толщины окна всего на 4мм уже дает прирост сопротивления теплопередаче на больше 2%, причем даже при уменьшении количества камер.

На порядок - это в 10 раз. Или это просто ради "красного словца" сказано?

А если сравнить такую конструкцию с приличным "финским" окном (или с окном с отдельной рамой) с теми-же напылениями, по цене и эффективности? Профиль то у всяких "суперокон" так и остается тонким, а это тоже совсем не пара процентов площади теплопотерь.

 

Коэффициент не стремится к бесконечности.
дальше нужно сопостовлять показатели окупаемости. можно такого нагородить, что окупаемость наступит в следующим тысячелетии .

 

На порядок в 10 раз - при использовании коэффициентов не корректно.
можно окно и за миллион заказать, с дуру .

 

Хорошо, давайте чуть иначе поставим вопрос, мы ставим в качестве внутреннего окна точно такое же "навороченное" окно с хорошим профилем, И-стеклом и т. д

А в качестве внешнего ставим самое обыкновенное стекло 4мм, которое вставляем либо в дешевую раму, либо и вовсе закрепляем при строительстве в стойках каркаса. Стоимость такого апгрейда конструкции вряд ли превысит 1000р за кв. метр.
При этом к Р=0,91 мы добавляем Р обычного прозрачного стекла=0,17, плюс Р воздушной прослойки - минимум 0,13. Итого мы получаем общую прибавку минимум +0,3 (а это 30% нашего крутого стеклопакета) и итоговую цифру Р=1,21.

Допустим, кому-то не хочется тратить дополнительные деньги, и ищет самый бюджетный вариант - тогда вместо того, чтобы брать навороченное окно с Р=0,91, достаточно взять окно Р не менее 0,6, а этому требованию отвечает простой однокамерный стеклопакет с И-стеклом (Р=0,76). Таким образом, за гораздо меньшие деньги мы получаем такую же по параметрам конструкцию.

Можно и еще сильнее сэкономить, если сделать внутренний стеклопакет также глухим без фурнитуры. Единственный вопрос - как осуществлять доступ в межрамное простанство для протирки стекла (хотя будут ли 2 герметичных окна пачкаться изнутри?). Кто как думает?

P. S. Если кто-то считает, что ставить глухие окна несколько маразматично, то предлагаю на минуту задуматься, а что вообще есмь окно по своей сути? Ведь это инструмент для светопропускания и смотрибельных целей, а для вентиляции сейчас имеется множество других средств, в том числе с рекуперацией тепла выходящего воздуха. Проветривание же через окна и щели - это наследие совка, а современный энергоэффективный дом стремится быть герметичным термосом, с отдельной запроектированной качественной системой вентиляции. Кому психологически тяжело воспринимать такой факт, то достаточно оставить 1 открывающуюся в одной плоскости створку на жилое помещение, в технических и вовсе не надо.

 

Считаю всю вашу конструкцию полностью маразматической.
во первых стоимость самой дешевой рамы со стеклом 2 м на 2м с двумя импостами - 1м2 - от 1500 до 2000 рублей в розницу.
во вторых, кто сказал что так коэффициенты можно складывать
в третьих коэф. сопротивления теплоотдачи стеклопакета 4-16-4и - не 0,76, а 0,58

либо ставьте финские окна, либо "нефинские", без всякой головной боли.
а если денег девать не куда, к дому чего-нибудь прикупите, ну или детям в детдом отдайте.
что вы хотите придумать, всё уже придумано. или хотите соседей удивлять " памятником архитектуры".
оконщикам выгодно конечно продать вам в два раза больше рам, но тут дело до маразма дошло.
расчитайте окупаемость ради интереса .

 

1. И-стекло насколько я знаю стекло с напылением которое отражает тепловое излучение. Отражать тепловое излучение внутрь помещения это я понимаю. Но зачем тогда второе? Ни в Африке живем.
2. Что является "утеплителем" в стеклопакете? Стекло прекрасно проводит тепло/холод. Единственный "утеплитель" в стеклопакете - ВОЗДУХ (аргон, но я его ни разу не видел .). Максимальная рамка для стеклопакета 22 мм (возможно ошибаюсь, но не на много). Вот поэтому и делается конструкция стеклопакет + стекло.
Другой вопрос теплообмен между стеклами за счет естесвенного теплопереноса движущимся между стеклами воздухом. Не помню точно, но где то читал, что еще в 19 веке при строительстве в Москве первого доходного дома, кто-то умный (фамилию тоже не помню...) просчитал что растояние обеспечивающее максимальное утепление без возникновения внутренних потоков равно 90-120 мм в зависимости от формы камеры.
Старею наверное, там не помню здесь кто-то...

 

а мне вот нужны двухрамные глухие окна (т.е. финские не подходят, зачем мне переплачивать за фурнитуру и т. д., если мне этого не нужно?). Такого решения еще нет, поэтому и приходится придумывать.

я попытался рассчитать стоимость окупаемости, но для этого нужно понять по какой формуле считать Р двух рам с воздушной прослойкой 10см. Мне моих знаний не хватает, чтобы понять всю физику процесса, поэтому и обратился на этот форум, если бы мог рассчитать - не спрашивал бы.

Вот, примерно набросал наш пирог из тех вариантов, что там были, и судя по всему, u-wert просто складывает Р каждого элемента пирога, поэтому, как мне кажется, складывать можно:
http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

 

@Oberoshka, привет. Удалось воплотить идею в жизнь? Поделитесь чем дело-то кончилось?