Взаимодействие фундамента и перекрытия. Два варианта решения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

http://www.zobd.ru/index.php/production/plitapystotnay
http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/3305
http://www.jbi-5.ru/?p=price&c=21

Ну короче в таком духе. Плиты есть до 12 метров. Они считаются усиленными специальными, раза в 1,5 дороже обычных. Думаю найдешь и в Москве такие.

 

Да это понятно. Но они межкомнатные стены не выдержат

 

Ну тогда либо полную инфу в " студию ", либо не морочь людям головы. Ты думаешь стандартные плиты легче этих специальных? У них удельный вес примерно одинаков. Кстати у разных заводов разный вес плит (зависит от конфигурации). Короче есть в принципе небольшой +- Нагрузочная способность у них одинаковая со стандартными - 800 кг на кв. м. А стены надо делать облегченными (из ГВЛ к примеру). Можно найти плиты с нагрузочной способностью 1000 кг на кв. м. Такие производятся тоже. Так это номинальная нагрузка, при которой прогиб не более 1:250. А максимальная нагрузка (на разрушение) минимум в 2,5 раза больше - запас прочности. Тебя сильно лимитирует прогиб?

 

Мы считали тут в другой теме, что на ригель под плитой с одного этажа снимается 6т/м. Ну какая к чёрту плита без доп. усиления (ригеля)? Так не получится. 800кг/кв.м - это только для перегородок из ГВЛа.

 

Вот смотри: все элементарно - возьмем для примера плиту П 90-10-8АтV-I
8980х990х220
2,775
1,960
15 556
Она весит 2,775 тонны, площадь ее 9 кв м. Итого 2775/9=308 кг/кв.м. У тебя площадь 9х15=135 кв. м. Все твое перекрытие весит 135х308=41,6 тонны. Это значит, что общая нагрузка на стены 41,6 т + то, что сверху ты там еще навешаешь. Что тебя смущает? При 800 кг на кв. м нагр спос плиты ты можешь сверху нагрузить 800х135 = 108 тонн - это общая допустимая номинальная нагрузка на это перекрытие. Дальше я не знаю, нет данных. Про это тебе и писал. Для окончательного полного расчета надо полные данные.

 

Ну а так.
800кг/кв. м. При ширине 1м получим 800кг/пог. м - это на погонный метр. Обычно такие плиты 1-1.5м шириной.
Т. е. погонная нагрузка 800-1200кг/пог. м.
Вес межкомнатной стены 1800кг/куб. м. (кирпичная кладка).
При ширине 0.2м 1800*0.2=360кг/кв. м.
При высоте 2.5м. 360*2.5=900кг/пог. м. И это только межкомнатной стены.
Получается, что для плиты шириной 1м мы превысили допускаемую нагрузку, а для плиты шириной 1.5м у нас почти нет запасов. К стене лучше не подходить и мебель рядом не ставить.

 

Вес межкомнатной стены 1800кг/куб. м. (кирпичная кладка).
Это дурь, надо легкие стены. Вот предлагаю вариант: крупный керамзит 20-40, обвалять в пенобетоне без песка вообще и залить монолитом со вставкой арматуры 6-ки через 0,5 метра, между керамзитинами пустота, слой "клея" на керамзите - 1-2 мм. Удельный вес такой стены - до 0,5 - в 4 раза легче кирпичной. Кроме того она прочнее, то бишь можно уменьшить толщину до 10 см. Дальше сам считай. Штукатурка будет тонким слоем, гипсовая (она легче) при ровной опалубке. Такая стена будет весить примерно 50-60 Кг/ кв метр, погонный - 150-180 Кг (потолки 3 метра). Кроме того можно еще одну "хитрость" применить. Монолитная стена после застывания сама себя держит, то бишь уже не даст усадку и трещин. В момент заливания снизу плиты положить балку и домкратом немного приподнять (типа 1-2 см. После застывания это сохранится. В чем собака зарыта? Дело в том. что допустимая нагрузка на плиту заводом дается не та, которая ее ломает, а та, при которой микротрещины, образующиеся при изгибе плиты под нагрузкой в нижней ее части не более заданной величины. Предварительно приподнимая плиту перед монтажем стен, мы уменьшаем это трещинообразование, чем в конечном счете увеличиваем ее нагрузочную способность.

Кстати это какой кирпич имеет размер 20 см?

При высоте 2.5м. 360*2.5=900кг/пог. м. И это только межкомнатной стены.
Получается, что для плиты шириной 1м мы превысили допускаемую нагрузку, а для плиты шириной 1.5м у нас почти нет запасов. К стене лучше не подходить и мебель рядом не ставить.

Это неправильный расчет. Нельзя нагрузку на плиту расчитывать точечно. Если мы в одной точке приложили усилие, то оно распределяется по всей плите по экспоненциальному закону. То бишь нагрузку держит не точка, а вся плита, но при этом различные участки плиты участвуют в этом неодинаково.
Для увеличения несущей способности перекрытия есть смысл "связать" плиты. То бишь плиты начинают "поддерживать" друг друга поперечно: Сделать стяжку на очень хорошо очищеной и намоченной плите с дорожной сеткой. Как вариант: взять плиточный клей, развести пожиже и веником проомазать всю плиту перед стяжкой (это будет грунтовка). Таким образом можно увеличить нагрузочную способность перекрытия процентов на 25-30.

Дальше. лист ГВЛ 10-ка весит 38 кг, в нем 3 кв. метра. На один кв метр стены пойдет 2 кв м ГВЛ + профиля. Это приблизительно в районе 30 кг. Но это не монолит, и равномерной нагрузки на плиту не получится. Погонный метр стены 3 метровой - менее 100 кГ.
Такая арифметика пойдет?
А общую нагрузку на перекрытие надо считать: вес стен + вес стяжки+вес мебели+вес предполагаеиого количества людей в этом помещении. Вот так правильно будет.

И еще: мы можем монолитную стену " прикрепить" к плите, те самым сделав всю конструкцию единым целым. Каким образом? Просверлить насквозь плиту в месте установки стены. Насквозь болт. К концу болта приварить арматуру и все эти куски соединить (сварить) между собой. Болт 8 мм держит тонну. В принципе достаточно 1 болта на 1 метр стены, ну от силы по 2 на плиту. Тогда вся эта объемная конструкция становится единым целым и говорить о нагрузочной способности отдельных ее частей нет никакого смысла. Грубо говоря вся нагрузка "уйдет" на места опирания перекрытия. Или если выразиться по другому: перекрытие будет " висеть" на стенах.

Я понятно объяснил?

Вот еще: есть такая штука - опилкобетон называется. Очень легкая и достаточно прочная для перегородок. Тоже вариант. Единственная проблема - эту хрень сложно мешать простой бетономешалкой. Нужна принудительная.

Дальше: пенобетон. Для перегородок идет 0,5-1,0 удельный вес.

Короче думай. Голова большая?

 

Все это понятно.
Есть такое понятие, как "прихоть конструктора". Ну вот не хочу я жить в доме "на пределе". Хочу чтобы дом был на подобие "сталинского". С многократными запасами.

 

Ну так так оно и будет, если применить комплексный подход. О чем я выше писал.

Кстати в "сталинских" домах перегорордки деревянные, причем из отходов древесины делали - из горбыля, а потом штукатурили сверху. Кое-где до сих пор стоят, где хозяева - бездельники.

Ну и совсем последнее. При таком подходе: чем больше у тебя перегородок - стен над перекрытием - тем оно крепче. Парадокс вроде, но оно так и есть!

 

И таких парадоксов много. Например, раздавленная пивная банка выдержит большую нагрузку, чем просто пустая. Даже, если не в лепёшку! Всё зависит от критерия. Что значит крепче? Что Вы вкладываете в это понятие?
Дом с трещиной может быть крепче, чем без неё. Парадокс.
Я не хочу жить в треснутом доме. Но это мои хотелки.
Учитываете ли Вы в этом понятии запасы прочности?

 

Само собой. Тут надо иметь абстрактное мышление. Избитый пример: один прутик - ломается, а веник из прутиков - ... Так и тут. Много маленьких сил, действующих в одном направлении могут создать усилие больше, чем одно вроде бы огромное. Есть такое понятие в физике - распределенная нагрузка. Вот тут действует тот же принцип - сложения различных усилий. Кстати такой вариант надежнее во всех отношениях. Вот к примеру - трос: много маленьких стальных проволочек, а его характеристики в динамике значительно превышают возможности прута того же диаметра. такой принцип человечество давно знает и применяет. Веревки, шнуры, мосты подвесные на тросах. Та же покрышка изготовлена из нескольких слоев различных материалов, многослойная броня в военном деле и т. д. Я вообще-то не настаиваю. Тут дело добровольное.
Просто есть очевидные вещи: самодельная плита всегда хуже заводской по причине технологии. Мы не можем в домашних условиях повторить возможности завода. Но мы можем усилить заводскую плиту, применив некоторые "хитрости".
Ну а насчет трещин: трещины в стенах возникают только при паршивом фундаменте! Мы о фундаментах не говорили. Мы говорили о перекрытии и связке стена - перекрытие+возможности связать перегородки с перекрытием, усилив тем самым конструкцию.
Про запасы прочности я сейчас найду и пришлю, чтобы зря воздух не сотрясать.

Плита перекрытия пустотная изготавливается из различных марок тяжелого бетона в соответствии с требованиям ГОСТ 9561-91.
Всё сырье, используемое в производстве плит и других железобетонных изделий, предварительно проходит лабораторную проверку на соответствие требованиям ГОСТ и другим стандартам качества и безопасности.
При помощи вибрации обеспечивают равномерное заполнение формы раствором. После заливки плиту подвергают обработке паром с обязательным соблюдением температурного режима.
ГОСТ 9561-91.
1.3.1.Плиты должны удовлетворять установленным при проектировании требованиям по прочности, жесткости, трещиностойкости и при испытании их нагружением в случаях, предусмотренных рабочими чертежами, выдерживать контрольные нагрузки.

7.1. Бетоны должны удовлетворять требованиям государственных стандартов или технических условий на эти бетоны, в том числе: тяжелый - ГОСТ 26633, легкий - ГОСТ 25820, ячеистый - ГОСТ 25485, плотный силикатный - ГОСТ 25214, жаростойкий - ГОСТ 20910, химически стойкий - ГОСТ 25246.
Короче это целая наука, дальше продолжать или сам разберешься?

И последнее - если такой недоверчивый, закажи прект в специализированной организации + изготовление тоже в такой же организации, причем чтобы первая контролировала действия второй. В конце акт приемки с гарантийными обязательствами обеих сторон.
Тогда можно спокойно спать с гарантией.