1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой рекурператор выбрать? (дом 220 кв. м.)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем pavelpff, 31.03.12.

?

А может номинальные 250м3/час достаточно для дома 220 кв.м. при постоянной работе?

  1. Да, и вентканал 150 мм вполне справится

    11 голосов
    50,0%
  2. Да, но вентканал нужен на такое кол-во точек больше - берите другую установку

    2 голосов
    9,1%
  3. Нет, недостаточно - нужна установка большей мощности

    9 голосов
    40,9%
  1. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Какой рекурператор выбрать? (дом 220 кв. м.)
    Привет всем,

    собираюсь заказывать рекурператор, производитель и серия уже известны - по целому ряду причин (тишина, управление сухими контактами от умного дома, совместимость с кондиционерами той же фирмы и т. п.). Ставить буду Lossnay, вот только надо понять какая модель: на 250, 350 или 500 м3/час. Посоветуйте?

    Речь идет только о вентиляции "для жизни". Вытяжка из санузлов и кухни - идет отдельно, даже в отдельную трубу через крышу (у меня уже стоит две - 200 мм и ~100 мм - в неиспользуемом дымоходе Scheider).

    Поэтому расклад такой:
    1 эт: подача в рабочий кабинет и в гостинную в зону камина/дивана
    2 эт: подача в 2 спальни (25 и 35 м2)
    Вытяжка:
    1 эт: из зоны столовой, коридора и гостевой комнаты
    2 эт: вытяжка из гардеробной (там еще стиралка+сушилка стоят в шкафу), и из общего коридора между спальнями.

    vent1_ 1.jpeg vent1_.jpeg
    (синяя - подача свежего воздуха; краская - вытяжка теплого "отработанного").

    Живут 2 чел + 1 ребенок, объем помещения 550 м3 максимум (не высокие потолки, а на втором этаже - вообще мансардные). Летом рекурператор не нужен почти, только когда кондиционеры работают, - потому что живем в лесу и при нормальной температуре просто открываем окна.
    Зимой планируем, что рекурператор работает всегда (когда мы дома), но в самом слабом режиме (отключается с задержкой, по сигналу от охранной сигнализации).

    То есть "на коленке" получается, что модель в 350 м3/час - вполне нормальный вариант (ну работать будет в режиме ~200м3/час, но столько мы втроем все равно не "надышим").
    Но меня смущает, помимо воздухапотока, то, что у нее диаметр каналов всего 150 мм. А у меня на каждый такой канал идет по 4 точки забора/подачи.

    То есть если взять установку LGH-50RX5-E (или даже пром. версию LGH-50RSDC-E - у нее нет пульта, зато она тише, экономичнее и т. п.) - у нее выход 200 мм, я их разделяю на 2х100 мм тройником и развожу по этажам.
    А как разбивать на 2 этажа/4 точки вентканал 150 мм?

    Буду благодарен за мнения, по каналам, планировке и вообще.
    С ув., Павел
     
    pavelpff , 31.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Самара
    Вообще-то, если делить просто по площади канала, то 1*200 делится на 4*100.
    Специалистом по вентиляции не являюсь, но по моему мнению, суммарная площадь сечения оконечных каналов должна быть больше, чем на входе или выходе вентустановки. (?) В этом случае скорость движения воздуха на входе-выходе каналов будет меньше, чем после вентиляторов, и как следствие (я думаю) будет меньше шум в приточных и вытяжных устройствах.
    Поправьте меня - в чем я не прав?
     
    Виктор С , 01.04.12
    #2 + Цитировать
  3. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Вы правы, и по факту как-то так и получится - в стояк, видимо, будем заводить 200мм; а уже до комнат дойдут 100 мм.
    Я еще подумал что, наверное, имеет все-таки смысл тепло из ванных комнат тоже в рекурператор отправлять, его там много и жалко не утилизировать. То есть по 3 точки вытяжки 100 мм - вопрос остается прежним - хватит ли реку оператора с воздуховодом в 150 мм?

    P. s. Поскольку из ванных комнат, в период пользования ими, требуется более интенсивная вытяжка, то контакт вытяжного вентилятора (ов) в этих помещениях выводится также и на триггер, который переводит рекурператор в более интенсивный режим (у митсубиси есть такой 'сухой контакт' - под датчик CO2 - при замыкании начинает работать на полную мощность). То есть пользуешься ванной - на это короткое время во всем доме больше свежего воздуха, если, конечно, обратные клапаны грамотно расставить ;)
     
    pavelpff , 01.04.12
    #3 + Цитировать
  4. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    Считаю крайне не правильным расчитывать только исходя из кол-ва людей. Считают объем помещения, считают кол-во людей и что получилось больше берут за стартовую точку. Материал отделки тоже дышит и выделяет при этом всякие гадости, а мебель? то же самое.
    Я вообще рекомендую 3-х кратный воздухообмен, т. е. в вашем случае 550х3=1650 куб. метров в час, должна быть производительность оборудования.
     
    shmendel , 01.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Самара
    Вы хотите вытяжку из ванной направить через рекуператор и при этом поставить вытяжной вентилятор еще и в ванной?
    Как бы теплый (и влажный) воздух из ванной не пошел в другие комнаты!
    В рекуператоре уже есть вытяжной вентилятор.
     
    Виктор С , 01.04.12
    #5 + Цитировать
  6. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    Так в рекуператоре вытяжной и приточный каналы не перемешиваются, или Вы о чем?
     
    shmendel , 01.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Самара
    О производительности вытяжного из ванной...
     
    Виктор С , 01.04.12
    #7 + Цитировать
  8. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    Ну, так ТС предлагает на время пользования ванной клапанами отсекать общую ветку. Хотя мое мнение что это овчинка не стоит того что бы так с ней возиться, стоимость клапанов с приводами сведет на нет всю мнимую выгоду.
     
    shmendel , 01.04.12
    #8 + Цитировать
  9. wilson
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37

    wilson

    Живу здесь

    wilson

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    shmendel

    Зачем вентилировать лишние кубы, тратить на это электроэнергию? Да еще и установку в 1600кубов ставить изначально переплачивая...

    Вы охлаждаете тоже все помещения летом всегда или только те, где находитесь? Какая доля вредных веществ выделяется из материалов? Логичнее считать по кол-ву людей.

    pavelpff

    Если приток будет в спальнях, а забор из других помещений, то все двери надо ставить с решетками для перетока воздуха, даже двери без порога могут посвистывать :)

    Для отдельных помещений - спален, я бы рекомендовал вам делать забор воздуха из нее же. Забор из кабинета не надо делать - туда лучше приток сделать, а забор из коридора.

    Самому сейчас проектируют систему - остановился правда на 700кубах, хотя посчитал для 4 постоянно проживающих и 6 гостей достаточно 400-450кубов.

    Не забудте про вытяжку над плитой - надо правильно ее попдобрать, а лучше купить систему с отдельным каналом на нее и установить просто купол над плитой. Сегодня вытяжки идут от 700 до 1000кубов.

    Ванные комнаты - лучше там делать механическую, завязанную на общую систему. Если просто отводить, то тогда при включении вентилятора в ванне забор в другой точке надо прикрывать (баланс притока и забора). Если заведете в общую систему, то все стандартно и дверь с решеткой обязательна.
     
    wilson , 01.04.12
    #9 + Цитировать
  10. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    А зачем тогда вентиляция вообще? Когда можно с собой кислородную подушку носить.
    Поверьте той концентрации которую выделяют некоторые отделочные материалы и новая мебель, вполне хватить что бы подпортить ощущение комфорта и здоровье.
    А по количеству людей логично считать в концертных залах. По Вашей "логике" если на 1000 кв. метрах живет один человек, то достаточно 60 куб. метров в час и для человека и для дома?
     
    shmendel , 02.04.12
    #10 + Цитировать
  11. wilson
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37

    wilson

    Живу здесь

    wilson

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Конечно хватит. Попробуйте поспать в закрытой спальне 10м.кв. и в спальне 35м.кв. - утром расскажете про ощущения. Ведь в маленькой спальне меньше материала "выделают вредности", но поверьте, ощущения будут другими.
     
    wilson , 02.04.12
    #11 + Цитировать
  12. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    Расскажите это пожалуйста владельцам домов, которые в следствии неправильной "логики", ухнули уйму времени и средств, устраняя эти ошибки. Почитайте СНиП и рекомендации, учить Вас не собираюсь, есть для этого специально обученные люди, ну или в крайнем случае "самообразование" форева. И про свои ощущения потом врачам можно будет рассказать, тоже.
     
    shmendel , 02.04.12
    #12 + Цитировать
  13. wilson
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37

    wilson

    Живу здесь

    wilson

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    У нас 99% населения (в том числе и проектировщики, и врачи, а продавцы вент установок) живет с герметичными окнами ПВХ уже на протяжении лет 10 (вроде столько уже окна в широкой продаже). Ну а по СНиПам и 20гр тепла норма зимой - меня не устраевает такая норма, а человек их писавший явно живет при 23 и греет у камина пятки в своем загородном доме ;)

    Любые рекомендации и нормы должны быть логичными и практичными. Не вижу ни того, ни другого.

    Я вас учить меня не просил, вы другим советуете. ТС тоже считал так же (по проживающим постоянно людям), как и я считаю. И он прав.

    П. С. В первом посту в теме написал, а потом удалил - думал чего зря писать, если не уверен. А теперь смотрю другую тему - там уже и КП от вас есть. Продавцам абы подороже систему продать, прикрываются СНиПами и фразами "мебель и стройматериалы выделяют вредные вещества". Стыдно должно быть товарищ.
     
    wilson , 02.04.12
    #13 + Цитировать
  14. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    В новых домах уже предусмотрены КИВы, что бы решить проблемы герметичности, это если Вы не в курсе. А остальные просто не хотят вкладываться в заботу о своем здоровье, ну и кто за них должен это сделать?
    Бремя ответственности и содержания лежит на собственнике.
    Повторюсь, грубая ошибка, считать только по головам.
    Я не продавец, если Вы внимательно перечитаете ту темку, я предложил человеку решение, у нас с ним даже регионы разные. Если Вы увидели у меня где то хоть один порыв что ли бо продать и втюхать, возьму свои слова обратно. Инженерка не любит дилетантов.
    И если я хоть как то подтверждаю свои предложения какими то стандартами и рекомендациями, то Ваши реплики вообще не несут смысловой нагрузки и ничем не подкреплены, даже логикой.
    Еще хочу спросить, вы отапливать тоже по головам будете?
     
    shmendel , 02.04.12
    #14 + Цитировать
  15. wilson
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37

    wilson

    Живу здесь

    wilson

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Отопление строится исходя из теплопотерь строения. При этом важно, что у окон одни теплопотери, у стен другие, у потолка и пола свои. Часть уходит на вентиляцию. В этом случае не считают поступления тепла от людей, бытовой техники и освещения. Почему? Потому что в бытовых условиях они не значительны и их не учитывают. Это к расчету.

    Думаю многие экономят, в неиспользуемых помещениях держат +10+12гр, в гараже +5гр. Уходя на работу или еузжая на все выходные можно тоже снизить температуру. Это к вопросу регулирования отопления по помещениям.

    Возмем вентиляцию. Если идти по примеру отопления, то считать надо источники "загрязнения" воздуха. Вот давайте их и будем считать для жилого дома. Для человека в среднем это 33-35м.куб - (вроде это так называется "из расчета ассимиляции (разбавления) углекислого газа"). По вашему материалы отделочные и мебель выделяют некие вредные вещества. Давайте считать сколько выделяют и сколько для этого надо воздухообмен - данные в студию :) Это к расчету.

    К вопросу регулирования - тоже есть регулируемые задвижки, чтобы перекрывать подачу воздуха в ненужные помещения. Но не все хотят отдавать по 150евро за такую задвижку. Все ночью спят, зачем подавать воздух в гостинную, кухню и столовую, в кабинет? Либо днес все внизу - зачем тратиться на спальни? Но это уже вопрос второй...
     
    wilson , 02.04.12
    #15 + Цитировать