1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подбор ТТ котельного оборудования

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Postsriptum, 30.03.12.

  1. Postsriptum
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Postsriptum

    Участник

    Postsriptum

    Участник

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подбор ТТ котельного оборудования
    Люди, помогите, пожалуйста. Ситуация - Есть необходимость в сооружении ТТ котельной. Топить 3 этажа, 300 кв. м. 100 кв. метров теплого пола, 11 радиаторов, 5 санузлов. Мне прислали смету. Понятно, что ценник завышен на треть в лучшем случае. Интересует сама схема, принципиально. Нет ли тут чего лишнего. В часности смущает ТА на 1000 литров. Зачем?
    А в целом, есть ли возможность ее удешевления, путем замены части оборудования на другие марки?

    BUDERUS. Котел твердотопливный Logano, S111-45 D 1,00 шт 79000,00 79000,00
    BUDERUS. Комплектующие. Твердотопливный котел, Защитный
    термостат-вентиль STS20 1,00 шт 5430,10 5430,10
    BUDERUS. Бак-водонагреватель, Logalux SU300/1 1,00 шт 65179,11 65179,11
    BUDERUS. Принадлежности. Группа безопасности, Группа
    безопасности бака-в/н SG160S 3/4" 8бар 1,00 шт 6340,01 6340,01
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Комплектующие, MAG
    - вентиль подкл. расширительного бака 1,00 шт 3157,75 3157,75
    REFLEX. расширительный бак для ГВС, Расширительный бак для ГВС
    25 DE (3/4", 10 бар) 1,00 шт 3578,78 3578,78
    REFLEX. аксессуар, Настенное крепление расширительного бака 8-25 л 1,00 шт 525,33 525,33
    REFLEX. расширительный бак для СО, Расширительный бак для С. О.
    100 NG (6 бар) 1,00 шт 7883,74 7883,74
    BUDERUS. Комплектующие. Бак водонагреватель,
    Электронагревательный элемент 3,0 кВт 400 В 1,00 шт 21217,60 21217,60
    BUDERUS. Комплектующие. Бак водонагреватель, Крышка смотрового
    люка для SU300/1 и SF300 1,00 шт 3490,32 3490,32
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Комплектующие,
    Группа безопасности Тип К 1,00 шт 2090,87 2092,87
    MEIBES. буферные емкости, Емкость буферная PSH-F 1000 л. 1,00 шт 72695,76 72695,76
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Насосная группа, UK с
    насосом Grundfos UPS 25-60, 1" 1,00 шт 12660,34 12660,34
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Комплектующие,
    Перепускной клапан для насосных групп поколения 7 1,00 шт 1489,45 1489,45
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Насосная группа, MK с
    нас. Grundfos UPS 25-60, трехход. смесит., 1" 2,00 шт 15887,62 31775,24
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Комплектующие,
    Электрический трехпозиционный сервопривод 220 В 2,00 шт 5378,40 10756,80
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Распределитель,
    Коллектор до 3 (5) отоп. конт. (длина=750 мм) 1,00 шт 11295,27 11295,27
    MEIBES. Система обвязки котельных до 85 кВт. Комплектующие,
    Комплект консолей для монтажа коллектора на стене 1,00 шт 1985,81 1985,81
    Товар СПб. Стабилизаторы напряжения, Стабилизатор напряжения
    "Lider" PS1200W-50 1,00 шт 11000,00 11000,00
    BUDERUS. Система управления, Функциональный модуль FM442
    "RU" 1,00 шт 17838,30 17838,30
    BUDERUS. Система управления, Функциональный модуль FM441
    "RU" 1,00 шт 17006,24 17006,24
    BUDERUS. Система управления, Logamatic 4323 "RU" 1,00 шт 68558,40 68558,40
     
    Postsriptum , 30.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Manag
    Регистрация:
    20.01.05
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0

    Manag

    ПЭтрович

    Manag

    ПЭтрович

    Регистрация:
    20.01.05
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Радонежье
    Зачёт подбиральщику! :aga:
     
    Manag , 04.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Адназначна зачет :)
    12кг дров в час закидывать в котел, этак жить у него нужно, не зря мы раскладушку для котельной дарим к такому котлу :)
    Сорри, навеяло, каждый день у меня такие вопросы.

    Будем здесь разбирать по винтикам или в личку стукнитесь? :)

    Разбирать будем подробно по пунктам.
    1. Теплопотери дома: максимальные и средние за сезон. Общее количество тепла за сезон с гвц.
    2. Стоимость топлива на отопительный сезон.
    3. Трудозатраты на отопление. А. Деньги, Б. время
    4. Оборудование.
    5. Итог: что и сколько реально стоит.

    Я бы эту смету вообще всю переделал, на другом котельном оборудовании. :)
    Не сильно ошибусь, но в сумме оборудование дешевле, на топливо за сезон расходы раза в 2-2,5 меньше, нет трудозатрат в виде 2,5месяца по рабочему времени :) или почти 500 часов за сезон. :)

    Если в общих чертах- то здесь, если подробно и с рассчетами- стучитесь.
     
    Denisuk , 07.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Postsriptum
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Postsriptum

    Участник

    Postsriptum

    Участник

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно в общих чертах здесь. Какбэ жить у котла не хочется. Задача была поставлена - 2 растопки в день. Мне утверждают, что этот вариант жизнеспособен. Котел только поменян на Logano G211-42 D.
    Почему-то 3 конторы, кроме одной, которая впаривает пиролизники нашего производства, говорят о полной жизнеспособности схемы. Да и в соседней теме http://www.forumhouse.ru/threads/83762/ вроде народ доволен.
     
    Postsriptum , 10.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Согласен полностью с работоспособности системы. Та есть, котел под дрова со средней по объему топкой, очень качественная обвязка. Почему не работать? - конечно будет. Вот только не бегать к котлу немножко не получится.
     
    Denisuk , 10.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Опишите свой дом, из чего построен, окна, двери, какое утепление.
    Какая стоимость дров? Дизеля? Ээ? Пеллета?
     
    Denisuk , 10.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Postsriptum
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Postsriptum

    Участник

    Postsriptum

    Участник

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дом еще в процессе постройки.
    Цокольный этаж - монолит 400 мм, наружное утепление 100 мм эппс, внутреннее утепление 100 мм базальт.+ не несущая часть 375 газобетон, наружное утепление материал решается, скорее всего 50 мм эппс, первый этаж такой-же газобетонный пирог. Второй этаж- каркасник, с бутербродом цсп 150 мм базальт, osb, 100 мм базальт, гипрок. Чердак отдельный (в смысле не мансарда), утеплен. Входные двери обе с тамбурами. Окна решаем, сильно кроить не планируем). Общая отапливаемая площадь получается около 280 кВ. Метра, при среденей высоте потолков 2,85.
    По ценникам- электричество на такую площадь в лен. Области сразу отказать, у соседа на 300 кВ. Метров отопительный сезон с непостоянным проживанием 230 тысяч рублей, это ценник на солярку, плюс на территории садоводства такой подъезд, что зимой бензовоз не поедет, то есть нужно вкапывать емкость. Пеллеты честно не просчитывал, нет ни у кого живых примеров работоспособной системы, а тт будерусы у трех знакомых.
    Еще раз высказал свои опасения котловикам. При такой системе гарантируют через 10 часов после протопки дрова+ уголь температуру в доме +20 градусов, с учетом ТА на 1000 литров, при уличной -18.

    Прошу прощения за очепятки и пунктуацию, у айпада свое понимание русской грамматики
     
    Postsriptum , 10.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Про айпед- сам мучался- нашел, есть в настройках, отключите словарь.
    Если честно, такие пироги не попадались еще, посчитаю примерно, скажу.
    Первый этаж 50эппс-375 газобетон-100минваты, гипрок (внутри), правиьно понял?
    Утепление чердака/кровли? Пол цоколя? Межэтажки?
    Но скажу сразу, домик у вас теплый получается. На вскидку примерно 50-55вт/м2 при -30+22, среднее за сезон 32-35вт/м2- попробую прикинуть. Лучше снаружи 100мм утеплителя. По 2эт. Хорошо- будет теплее первого.
    Если можно, то в вашем случяе ээ. День/ночь? Дрова? Пеллета летом будет примерно 5,5т, в сезон до7т./тонна.
    Дизель примерно как у нас.
    Дом под пмж или наездами на выходные?
    Про то что говорят что будет воздух +20 верю, а стены? И сколько раз вам за эти 10 часов заложить дрова?
    Отопление планируется теплый пол или радиаторы?
    P. s. Про соседа: у него примерно 82вт/м2 при -30, среднее за сезон 49вт/м2 (200 суток на -8), утепляться ему по наружке нужно, или искать тепловизором места утечки тепла, хотя в снип и вписывается... Но дальше дороже будет.
    Какой у него котел? Иногда можно просто заменить горелку с переводом на другое топливо. Либо оставить дизель как резерв. По идее на пеллете должен вписаться в 100-110тр.
     
    Denisuk , 11.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Postsriptum
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Postsriptum

    Участник

    Postsriptum

    Участник

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) из того, на что готов сразу ответить.
    - пол цоколя - бетонная плита, затем пирог в 200 мм из пенопласта-ЭППС., межэтажки - пироги из ЭППС и базальта, 175 мм общая. Пирог кровли досчитывается.
    2) Э/э невозможна впринципе, как источник отопления, не дадут нужных мощностей на дом. Дрова - 1000-1300 куб.
    3) Дом под ПМЖ.
    Что значит сколько раз заложить дрова? Смысл такой, что МЕЖДУ растопками пауза в 10 часов, температура ниже +20 не должна опуститься.
    4) Отопление - 100 кв. метров ТП, 12 радиаторов. 2 этаж только радиаторы.
     
    Postsriptum , 11.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    ок, по теплопотерям примерно сходится.

    Про ээ спросил по причине лета- бойлер и режима поддержания.
    Котел на который поменяли угольный, загрузка 60л- 55кг угля, (20кг дров- примерно 40-42квт*ч) 300квт*ч, это усредненно на объем загрузки. (зависит от влажности дров, марки и фракции угля и как часто шуровать будете- (2-4часа).
     
    Denisuk , 11.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Первоначальный котел был под дрова удобнее, объем загрузки 115л (40кг дров- примерно 80-84квт*ч).
    По хорошему под дрова нужен пиролизник с объемом загрузки 160-200л. +ТА.
    Под уголь комбинация неплохая котел +ТА.
    Мне больше нравится под уголь автоматический котел и уже без ТА, по стоимости также получается (обычный котел +Та), при увеличении времени автономной работы в 5 раз. (1500квт*ч- запас топлива, обслуживание раз в неделю)
    Либо автоматический котел на пеллете, также без ТА, и по стоимости сравнимо (обычный котел +ТА), но больше возможностей по автоматизации, от 4 суток до сезона, (обслуживание от 1раза в неделю, до 2 месяцев, можно извернуться на весь сезон, но дороговасто)
    Сколько у вас уголь стоит? Марка дпк, дом, ссом- фракция 5-60 (0-70)?
    Сколько человек проживать будет?
     
    Denisuk , 11.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Давайте 2 цифры будем считать при "0" и при "-30", ок.
    При 0 средние теплопотери примем 6квт*ч/ч, при -30 соответственно 16квт*ч/ч, учтем гвс, это примерно 500-600вт/ч,
    Теплопотери на воздухообмен-вентиляцию не учитываем, вы ее не указали. Необходимость 50-70м3/час/человек.
    Другими словами при 0 вам нужно 6,5квт*ч, при -30 16,5квт*ч. Без учета вентиляции.
    G211 полная загрузка дрова вам будет хватать: 0 - 6часов, -30 -2,5 часа.
    G211 полная загрузка уголь вам будет хватать: 0- 50 часов (но он так не умеет), -30 - 18 часов (с та почти получится).
    Автоматический Угольный котел: при 0 - 230часов, при -30 - 91 часов. Но если честно, то я бы поставил небольшую буферную емкость 200-300л, водонаполнение системы увеличится, и в межсезонье будет ровнее работать.
    Автоматический пеллетный котел (бункер 400кг) при 0 -246часов, при -30 -97 часов, буферная емкость не требуется.
    Про ТА: теплоаккумулятор запасает тепло, рассчет: 1,16вт/1л/1гр С
    Но рабочяя дельта для радиаторов будет 65-85= 20грС.
    Для теплого пола 30-85= 55грС.
    Дрова у вас возят хлыстами? Кругляком? Колотые?

    Среднезимний расход тепла за сезон (200суток)
    32*300*24*200=46080квт*ч + 3000квт*ч гвс, всего 49080квт*ч/сезон
     
    Denisuk , 11.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    В топливе:
    Дрова 24,5т/сезон = 54складометра (либо 80м3 транспортные) требуется истопник.
    Дизель 6135л- 160000р - автономное отопление, но с нюансами.
    Пеллета 12270кг- 73620р автономность 4-10 суток, возможна автономность по топливу сезон, по обслуживанию 3 месяца.
    Уголь автоматический котел 8180кг-... Автономность 3,6- 9,5 суток
    Уголь с ручной загрузкой 9800кг-... Автономность 8-18 часов (шурудить 4-6 часов, истопник?)
     
    Denisuk , 11.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Postsriptum
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Postsriptum

    Участник

    Postsriptum

    Участник

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок, спасибо огромное за рассчеты. А можно (как вариант в личку) вариант, который вы считаете наиболее подходящим в бюджет около 350 тыр на котельную в сборе (без учета монтажа), но со всеми обвязками, по-возможности с погодозависимой автоматикой. В сборе - нужна ГВС (бойлер КН с теном ок. 3 КВт), тепло, исходя из вводных данных. Для меня объясню какая схема приемлема -
    Проснулся - должна быть горячая вода для помывки 2 человек в быстром темпе в душе. Перед душем пошел, забросил дрова или уголь (но вода должна быть уже нагрета - т. е. ТЭН), 1 час - еще одна закладка, уехал. Через 10 часов вернулись в дом, топим котел еще в пару закладок.
     
    Postsriptum , 11.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Если вы не против, давайте здесь продолжим, интересный пример для форума по хорошо утепленному дому.
    Просто очень много людей читают. А продавцы (в большинстве) к сожалению видели и знают о теплоагрегате только сколько стоит, а менетжеры предлагающие топить такие площяди дровами вручную сами этого никогда не делали.
    Как пример если топиться дровами то за отопительный сезон то g211 нужно будет загрузить дровами 1200раз (в ноликах не ошибся) :) на угле примерно 450 (но это без учета пошерудить)

    Если можно, от вас:
    Стоимость угля: дом, дпк, ссом, фракция 5-60 (0-70)? или что есть?
    Какие дрова возят: хлыстами, пиленные кругляком, колотые?
    Сколько человек будет проживать?
    Будетли вентиляция и какая?
     
    Denisuk , 11.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также