Котел и автоматика для теплицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут не в теплицах дело, дело в принципе. Можно успешно в любом случае и без бака обойтись. Хорошая котельная автоматика сделает свое дело. В конце-концов надо будет все взвесить по итогам обмена мнениями и предметно действовать по итогам принятого топикастером решения.
Касательно тапок. Вы не поверите - но в отличие от многих тем люди здесь относятся друг другу с уважением. пониманием а в случае ошибок или еще чего такого не только тапками не закидывают, но и вообще стараются быть щепетильными.
Так что оставайтесь, включайтесь в общее дело...

 

Видимо либо читали тему не с начала, либо не очень внимательно. (эт я так, пожурил ) Хотя про УГВ увидели.
Тут меня немного (и наверное - заслужено) покритиковали что на некоторые посты я не отвечаю и их не комментирую.
постараюсь исправиться
Именно потому что УГВ 0,2 м от поверхности - в теплице на данном участке практически невозможна высадка обычным способом. Т. е. в грунт. высадка в грунт в зимнем режиме предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие подпочвенного и желательно надпочвенного обогрева. При таком высоком УГВ металические труы сгниют, а пластиковые (в т. ч. металопластиковые) вытянуться и порвуться из-за температуры теплоносителя. Пластик выдерживает только 45-50 градусов и используется на западе в элементах теплого пола, а не в магистральных (по длине!) трубах. Металлопластик несколько лучше, но там своя проблема - лопающиеся фитинги которые служат 1 (Китай) 5-8 (хорошие европейские, ПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ при температурах 75-80 градусов)
Оба яруса теплицы будут использоваться под гидропонику (только несколько разные конструкции, но вобщем метод можно характеризовать как проточная гидропоника). Потому Проблема обогрева того, чего не будет - не стоит. Стоит проблема обогрева емкостей с гидропонным раствором (поддержание там температуры 21-22 градуса) и проблема обогрева зоны роста растения (т.е. ВОЗДУХА в зоне нахождения вегетативной массы и поддержания там температуры 21-22 градуса).
Конкретно по вашему предложению - теплоемкость мокрого грунта ИМХО - вообще отсутствует т. к. сначала энергия будет тратиться на высушивание грунта (а он мокрый постоянно, за исключением зимнего периода когда УГВ по вполне понятным причинам уходит вниз но полив то есть все равно), и только потом будет нагревать прикорневую зону растения. Это не "тапок" - а мое мнение. Возможно - неверное. Если есть более знающие эту тему люди - прошу высказаться.

Тут, на мой взгляд, исходя из условий работы данной теплицы (без присмотра человека в течении 24 часов) без буферной емкости будет СТРАШНО обходиться. Если с котлом что - то будет не так, в -35 температура в теплице упадет до "хреновой" (снижение урожайности) примерно за 2-3 часа. До "критической" (гибель плантации) - часов за 5 на таком морозе. Если будет ветрено - падение будет еще более быстрым. Мне же добираться до теплицы примерно 1 час. Нужно время что бы разобраться в проблеме, нужно время чтобы ликвидировать проблему. Буферная емкость просто даст и мне и растениям больше времени. Это наверное раз.
Кроме того, существенно упроститься регулировка котла и она не будет требоваться так часто, как если бы котел работал на регуляторе мощности. Это два.
Как вы совершенно правильно заметили - упрощается автоматика котла. Это три
Возможно, из-за оптимизации процесса сжигания топлива, немного уменьшиться количество потребного топлива. Это четыре
Появляется возможность утилизации излишка тепловой энергии в относительно теплые дни. т. е. реже придется приезжать и топить (если встроить в емкость термометр + прикрепить это к какой то системе сигнализации+Интернет допустим). Это пять
Ну и самое главное - емкость позволит более точно поддерживать температуру в нужной мне зоне и более быстро приводить ее к оптимальной. Это шесть
Возможно есть что то еще что я не вижу. Возможно - есть даже что то против этого
Высказывайтесь господа.

 

Забыл про семь.
Т. к. зон обогрева по сути будет ДВЕ (второй этаж) - можно поставив ДВА насоса пытаться сделать различные температурные зоны. Это очень сложно, но реально. Дело в том что нагретый воздух в любом случае будет стремиться вверх. Проходя через второй ярус (зелень) он будет ее обогревать. Может возникнуть локальный перегрев растений второго яруса. Потому необходимо будет предусмотреть принудительную вентиляцию второго яруса в зоне вегетации растений (скорее всего все таки вентиляцию а не обогрев). В основном нагретый воздух будет уходить к коньку крыши. Потому там придется расположить по обе стороны конька автоматические фрамуги, которые будут всю эту массу нагретого воздуха выпускать. Это кстати косвенный ответ на несколько постов которые здесь в теме разными людьми были написаны в части того, что промышленные теплицы делают высотой не менее 5 метров. Как раз для утилизации больших масс нагретого воздуха. Просто в западных теплицах (в основном видел в израильских и голландских) в коньке есть фрамуги с автоматикой открыл-закрыл с управлением от ПК.
Так же для вентиляции на уровне роста вегетационной массы в торцах теплицы делают сквозные фрамуги.
Дело в том, что обычно забывают о том что ОСНОВНЫЕ ПОТЕРИ ТЕПЛА ТЕПЛИЦЕЙ происходят ИМЕННО НОЧЬЮ, а не днем. Здесь не совсем как в доме, когда теплопотери всегда одинаковы. Днем, даже очень коротким, воздух в теплице все таки нагревается и хоть как то уменьшает (нагревом воздуха в теплице) суммарные теплопотери теплицы. Даже наверное правильнее сказать не уменьшает, а работает дополнительной системой нагрева.
Для минимизации потерь тепла ночью "у них" применяют тепловые экраны. В моем случае - это какой-нибудь фольгоизол на валах с управлением от шаговых электродвигателей сверху над вегетативной массой второго яруса когда свет выключен. Если у кого есть мысли как (с учетом привязки к пространству теплицы) обеспечить минимизацию теплопотерь через стены ночью для первого и второго яруса и как видоизменить систему отопления для этого - прошу высказываться


Дело в том, что если по аналогии просто перекрыть верх первого яруса аналогичной системой с фольгоизолом - тепло к зелени может не доходить.
вот тут без двухконтурной СО точно не обойтись.
В таком случае бока теплицы - просто опускаются экраны из такого же фольгоизола по тому же принципу
думаю - 4-5 мм фольгоизола хватит.
но - возможно это не единственный и не самый оптимальный как с точки зрения расходов так и с точки зрения автоматизации процесса вариант
Высказывайтесь господа

 

Люди, может стоит посмотреть как решаются аналогичные проблемы у деревообработчиков. А то они бедолаги мучаются, деньги тратят на раб. Силу.

 

Расшифруйте ваш посыл, пожалуйста. непонятно немного...

 

Занимаюсь теплицами более 10 ти лет. Действительно в зимний период отопление работает с 5-6ти вечера до 8-9ти утра, дальше за счёт накопленного тепла температура держится до 11ти,а там ясно солнышко. В пасмурные дни приходится и днём подтапливать. Но самое эффективное это сохранность тепла ночью можно и фольгоизолом, только раскатывать его снаружи теплицы. Даже плёнка 150мкчерез 40мм от поверхноати крыши (стекло) дала выигрыш по температуре +5град.-испробовал этой зимой. Согласен с автором- нужно утепляться и если есть возможность строить теплицу как можно выше, а температуру внутри теплицы выравнивает принудительная вентиляция. Что касается забугорных теплиц то мне датчане на выставке предлагали гектарный блок полностью автоматизированный со своей метеостанцией которая даёт прогноз для автоматики на полчаса вперёд.

 

Юрий, хотелось бы поподробнее о вашем опыте. Регионы возделывания теплиц, особенности снижения теплопотерь, вентиляции и т. п.

 

У меня две трети отопительных труб как надпольное отопление, одна треть по стенкам.
В таком варианте температура на высоте 2м на 2 градуса НИЖЕ, чем 0,5м от пола. Замерял в стороне от отопительных труб. Если помидорам дать 15-16 гр., то зелени 13-14 гр. будет достаточно комфортно. Второй круг СО совсем не обязателен. Другое дело днём, когда светит солнце...

Днём, действительно, чем выше, тем жарче. И это для зелени уж никак не приемлимо.
Да, там будут форточки, но вентилирование будет происходить рывками: то горячий воздух выйдет, то холодный зайдёт. Т. е. растениям второго яруса весь день будет то банька, то прорубь. Тоже плохо. А если на улице лёгкий морозик и ветерок? Растения, конечно, полностью не смёрзнут, но товарный вид обезобразится.
Вот где прелесть высоких теплиц - в то время как наверху горячий и холодный воздух дерутся, на уровне растений микроклимат стабильный.

Когда в начале деятельности набирался опыта и ездил на разные семенары, видел такой "колхоз". Снаружи стенки поверх стекла были покрыты пузырчатой РЕ пленкой. Кроме этого низ стенок на высоту почти метр был обложен б/у матами из каменной ваты в пленке, которые использовались для выращивания томатов в предыдущие годы. Крыша без доп. укрытия, только стекло. Свет зимой обычно стоит дороже отопления, а один слой покрытия притеняет растения на 10%, соответственно потери урожая на те же 10%. Надо всё хорошо взвесить.

P. S. Оксфорд, по-видимому, намекал на кочегара Равшана-Джамшута

 

Ну над петрушкой высота кровли будет примерно 2,2 - 2,5 м. Надеюсь этого хватит хотя это конечно не 5 м. такой колхоз увы мне не подходит. мне нужен экран работающий только ночью. света и так мало+спк еще отберет.


содержание же равшанов-джамшутов выгодно на теплицах от полугектара. мне же до этого уровня еще доползти как то надо. ИМХО - в конкретно моих условиях


с древесниками же на мой взгляд сравнение не очень корректное. тут цели разные. там отходы идут на топку котла который в свою очередь работает для сушилки дерева что позволяет продавать свою продукцию с наценкой процентов в 30% а ухаживает за котлом в ночь охранник которого все равно содержать иначе все готовую продукцию и оборудование сп...т. здесь - немного по другому

 

Самое большое впечатление от теплиц их конструкциях и начинках получил на выставке - закрытый грунт России на ВДНХ несколько лет назад. Насмотрелся, наслушался и познакомился с хорошими ребятами, которые дали много дельных советов. Часа два мучал датчанина хозяина фирмы по строительству теплиц с миллионными оборотами -исключительно порядочный человек рассказывал обо всём что-бы ни спросил. Живу я в Брянске. Две теплицы одна углублённая под стеклом - вторая на легком фундаменте накрыта поликарбонатом 4мм.Теплицы у меня маленькие - всего 200м кв. Ребята с выставки убедили, что на маленьких площадях выгоднее заниматься цветами за что я им до сих пор благодарен. Что касается теплиц круглогодичного использования то главная проблема в них - это освещение зимой. Температуру нагнать не проблема и тепло сохранить можно, а вот качественно осветить -это большой вопрос. Точнее - очень большой. Китайцы накрывают свои теплицы для сохранения тепла только на ночь камышовыми матами свёрнутыми в рулон. Если можно - задавайте конкретные вопросы, т. к.мои впечатления могут быть кому-то неинтересны.

 

Не переживайте. Всем, отслеживающим эту тему, впечатления, подобные Вашим, весьма интересны. Так что пишете, не стесняйтесь.

 

Из конкретных вопросов интересует следующее
1. освещенность. как решено, сколько ламп и каких, на какой период включаются. ручное ли включение или автоматика. если автоматика - как решен вопрос с кол-вом включаемых ламп в зависимости от фазы роста растений. как решен вопрос с изменением высоты подвеса ламп в зависимости от высоты растения.
2. система освещения - вертикальная с освещением горизонтальной плоскости над растением или подвес лам в проходах между растениями с боковым освещением
3. типы применяемых ламп и светильников. ЛДС или ДнаТ (ДриТ). мощность применяемых ламп и их расположение. типы и маркировки светильников. спектры ламп
4. отопление - система отопления, материал из которого она изготовлена. сколько регистров где и как расположены. используется ли принудительная вентиляция (когда - летом, зимой) как решен вопрос с подводом/отводом воздуха к/от растений.
5. используемое топливо и котельное оборудование. если топливо отличное от газа и электричества - подробности про оборудование и то как сделано. расходы топлива
6. Используется трубная система отопления или тепловентиляторная с воздуховодами и прямым подводом от тепловентилятора к растениям
7. что и в каком количестве выращиваете. почем продаете каков расход-доход
8. автоматика в части управления микроклиматом в теплице присутствует. если да то какая и как управляется.
9. субстрат. что в его виде используете. какая технология возделывания культур. какие культуры. рассадный или прямой способ посадки используете. если рассадный - как и где выгоняете. сроки выгонки.
10. полив. система подогрева воды для полива используется или нет. если да - до какой температуры в зависимости от времени года и как греете.
11. расход воды из расчета на растение/кв.м суточный. как регулируете объем воды в зависимости от фазы растения
12. как конкретно и каким образом сама теплица обеспечена водой в зимнее время. как обеспечена незамерзаемость водопровода если источник воды не в теплице.
Пока - прошу ответить на эти. Потом в зависимости от ответов могут появиться новые вопросы


Раскатка фольгоизола снаружи теплицы ИМХО мало что даст. у фольгоизола на одной из сторон нанесен слой алюминиевой фольги. а потом по сути подложка из ППУ толщиной 4-5 мм скорее всего использована ППУ с плотностью 40 кг/м3. это - по моим ощущениям. теплотехники - можно ли прикинуть на сколько эффективно будет работать такой экран ночью?
на мой взгляд экран нужно размещать внутри. если конечно СО состоит из водяных/паровых регистров. если она воздушная - ИМХО смысла заморачиываться с фольгоизолом нет вообще. водяная система дает лучистое тепло которое фольгированый слой отразит внутрь теплицы в какой то мере (почему и прошу теплотехников высказаться - в какой именно)
если фольгоизол снаружы - то лучистое тепло пройдя слой СПК уже практически не существует и фольгированый слой, ИМХО, работать уже не будет. будет обычная завеса из 4 мм ППУ. Но! она будет отражать тепло к СПК формируя там некую буферную зону (ну нужен очень точный расчет расстояния между СПК и ППУ-завесой чтоб не пролететь. опять треба помошь и консультация теплотехников-практиков). буферная зона же будет очень сильно остывать а после СПК тепла может оказаться недостаточно т. к. сделать ГЕРМЕТИЧНУЮ автоматизированную (подъем/опускание) буферную зону не получиться никак. а ветром это будет выдувать вообще чуть ли не моментально.
Из этого и делаю вывод о том что экраны должны быть ВНУТРИ теплицы. Израильтяне так и делают. причем используют просто слой металлизированной ткани (знать бы какой и где ее купить)
Высказывайтесь господа. Если кто имеет информацию по метализированым тканям из которых делают экраны - очень жду

 

Тут каждый вопрос на целую главу в учебнике.
Понравилось, что это только пока...

 

Мужики, а вы знаете - все что мы пишем, о чем здесь говорим -крайне полезно. Но в конце концов третьестепеннно (не в практическом смысле, а, если так можно выразиться, в духовном)
Посмотрите - какой у нас мир, тишина на теме. Хотя вопросы принципиальные и мнения разные.
Есть и завсегдатаи вроде меня и иных (которых называть неэтично) - которые во многих темах остро противостояли друг другу, переругивались оскорблялись.
Я воистину поражен, ценю, благоговею, если хотите, радуюсь этому как ребенок.

 

Металлизированная ткань о которой вы говорите представляет собой набор из узких полосок сшитых друг с другом прозрачной нитью. Полоски в зависимости от необходимых требований чередуются-одна прозрачная одна металлизированная или две прозрачных одна металлизированная, одна прозрачная две металлизированных, короче до трёх в разных комбинациях. Применяется в качестве экрана затенения днём и теплового экрана ночью.