Котел и автоматика для теплицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Маленкая ремарка
средний рост дерева 10 м
средняя толщина дерева 0,1 м
1 дерево = 1 усредненному кубу
чтобы получить 400 складокубометров дров надо спилить и обработать 400 деревьев
во...

 

Капитуляция?

 

Это не ремарка, а суровая действительность

 

ХТО?!?!?!?
Я?!?!?!
Сэр - Абидно!
я просто прикидывал объем лесозаготовок (для потомков )
у нас просто действует положение администрации по заготовке дров
на 1 участок - 30 кубов в год бесплатно
у меня их пять
значит - 150 кубов бесплатно
конечно - где 150 там и 200
но вот взять 400 - все таки надо что то будет думать. Там конечно никто особо за этим не следит. Но - на всякий случай

Остановить меня могут только 3 вещи

1. Не рентабельность проекта. Пока считаю. На данном этапе сложно сказать. Ясность будет видимо к вечеру. Либо завтра к раннему утру.
2. Недостаток оборотных средств. Тут скорее не остановить, а перенести на пару тройку месяцев (как вариант - вообще на 2013 год т. к. просто не успею до конца октября). Скажем - начинать не сейчас, а где-то в июне-июле. Просто по ночной прикидке эта тепличка с котельной и оборудованием тянет где то на 1 200 000 - 1 500 000 руб. стоимость квадрата площади усредненная будет 3000-4000 руб. Это - полностью оборудованная теплица и котельная. При этом, строиться это все будет примерно месяц (теплица)+месяц (2 котла)+заготовка дров (месяц-полтора, в зависимости от того надо будет крутить на щепу или нет). Щепогонка РРМ5 стоит 255 000 руб (с доставкой и установкой - 300 000 руб, и она в выше обозначенную сумму не входит. Бригада из 3-х узбеков (постройка теплицы и дрова) на этот срок мне обойдется в 120 000 - 180 000 руб. Ребята хорошие и проверенные в деле. Да им еще домик доделывать примерно месяцок. (это - еще 60 000 руб, правда источник финансирования другой - ЖАНА). А сейчас - картошку надо высевать будет в мае. Семена новые надо закупить (деньги уже сейчас вкладываю). Тут 10 га земли покупаю (это - еще 350 000 руб). Там чтоб 10 га в оборот в 2013 году запустить - надо все же трактор заменить с 16 л. с. на хотя бы 30 (лучше 40). А это еще 520 000 руб (трактор+фреза 1,5м+картофелесажалка 2-х рядная+окучник трехлемеховый (сейчас свой самодельный)+картофелекопалка однорядная+дисковый трехкорпусный плуг для распашки целины). Веду переговоры по участку с газом - но там все саааавсем ДОРОГО и ТУМАННО! Газ дороже дров получается. ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ НЕ ГОТОВИТЬ, А ПОКУПАТЬ! Этот вариант трактора с навеской - даст совсем другую технологию возделывания. Мне надо все очень четко и подробно просчитать, чтоб самому в лужу не сесть. Меня оттуда никто кроме меня самого вытаскивать не будет.
3. Серьезные, не совместимые с наличием специалистов у нас здесь, сложности в изготовлении и пуске котельной, либо серьезные сложности в эксплуатации котельной 1-м человеком, не совместимые с тем что ему еще надо за растениями ухаживать и продукцию в магазины развозить. За заготовку дров, с учетом опыта и просто наличия ресурсов, кто это будет делать (бригада узбеков), машины на перевозку (дают!) и денег чтоб заплатить узбекам за месяц - полтора работы (60 000 - 90 000 руб) - я не боюсь. Тем более, что был опыт (конечно не в таких объемах, а всего около 50 кубов, но при этом порядка 10 кубов было заготовлено щепы моим бытовым бошевским измельчителем (ветки верхушек деревьев) - был положительный этим же составом бригады. Я конкретно боюсь за сложности при изготовлении котлов. Но - реально я смогу их оценить только после получения проекта, а значит человеку за это надо будет заплатить. Возможно - что то в проекте придется переделывать. Так же боюсь за сложности с загрузкой шахтного котла. Здесь узбеков уже не будет, буду только я. Если высота шахты будет более 1 м - будет потребен помост. На него надо будет как то затаскивать дрова (особенно опасно это весной и осенью, когда ступени оледенеют). Но опять - увижу и смогу оценить это только после получения проекта котельной. Боюсь - за временные затраты на ежесуточный пуск и подготовку к пуску котельной (прикидываю, что по времени это будет съедать часа 3-4 минимум если все будет ХОРОШО). Правда на второй год - можно все перевести на щепу и шнеками автоматизировать загрузку. Это сильно сократит затраты времени (надеюсь - что до того самого 1-го часа в сутки).

 

Прошу простить, не хотел обидеть. Будем считать мой вопрос патетически-риторическим.

Бредовая идея. В плане некоего удешевления проекта.
А что, если сковать все-таки один котел с возможностью регулировки в пределах от 20 до 100 процентов. А на случай нештатной ситуации поставить простейший электрокотел - стоит почти ничего - киловатт на 50?
Остановить большой котел ради профилактики на несколько часов или ликвидации, например, течи, с включенным электрокотлом пройдет незаметно для микроклимата...
Может не так и бредово?

 

Мы со своими записками к потомкам (тихонечко) обогнали угольный автомат3 (по просмотрам).
Так-что поменьше флуда, побольше по делу.

 

Не пройдет по мощности. ближайшая подстанция всего 40 квт на всех (там около 60 участков)

 

Бред он и есть бред.

 

Да в общем то - не бред. Жопа там просто с электрикой. Линия - обслуживается от ветки электрики газопровода Ухта-Торжок. Это - Газпромэнерго. Эти гаврики БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ, без предупреждения, вообще без всего! отключают линию чуть ли не постоянно/ежедневно на несколько часов. Иногда - на 2 суток.
С...и!
Хотя - их можно понять - газ заграницу гнать существенно важнее чем мой бизнес.

 

К этому надо быть готовым. Иметь инвертор с акумулятором для насоса и дымососа. В идеале - маленький бензоэлектрогенератор. Там мощность-то с киловатт, может чуть больше нужна...

 

Да. я к этому и готовлюсь.
http://invertor.ru/ - это по инверторам.
там еще можно в паралель кроме аккумуляторной емкости посадить генератор с управлением от инвертора и существенным (переделаным скорее всего) баком топлива. Тогда - схема окажется работоспособной и очень надежной. нет сети - переброс в течении 50 мс на аккумуляторы. Опустилось ниже помоему толи 50 толи 70 - запуск бензогенератора, прогрев его в течении 5 минут и зарядка аккумуляторов

Жалоба - принимается
Хотя - мне кажется что все по делу.
Если есть интерес в части расчета - могу сюда запостить
боюсь как бы народ это не счел флудом

 

ИМХО, в качестве аварийного отопления только дизель. Относительно недорог, полная автоматизация.
Но хотелось бы задать вопрос, который много раз задавал vin, и на который так и не было ответа. Уголь. Какова его цена в городе минимальная, максимальная? Почему не хотите рассмотреть самостоятельный заказ и доставку угля вагонами? Это ведь абсолютно реально. Угольный автомат действительно автомат.
Поэтому, при всем вашем нежелании использовать уголь, настоятельно рекомендую хотя бы произвести оценку этого способа отопления. С условием самостоятельного заказа угля на разрезах, а угольного автомата у наших умельцев.

 

В городе в свободной продаже угля нет. Нет как класса. Поставкой угля в город и округ не занимается никто ибо нет спроса.
Для того, чтобы сделать отопление на угле, потребуется полностью организовать поставку угля в Ухту вагонами. Но! Если мы говорим о том, что дров потребуется около 400 складокубометров (около 150-180 тонн, пусть даже 200 тонн!). то угля потребуется раза как минимум в 2 меньше (т.е. условно говоря 100 тонн). Это - 2 вагона. Казалось бы - замечательно
А вот дальше - такое может быть только в россии!

Казалось бы уголь относительно рядом (600-900 км по железке). Воркута и Инта. Инта - отпадает сразу. Там добыча частично свернута, идет добыча только кокса для металлургов. И даже его в свободной продаже НЕТ! Все - законтрактовано!
Остается - Воркута. Проблема - та же. Но с вариациями. Все законтрактовано. Но! Вы МОЖЕТЕ купить уголь. Какой хотите! Но! от 1000 тонн, заказ за 3 месяца до поставки, оплата сразу при заказе за всю партию! Куда они мне! "...Помилуйте! Куда мне столько! Мне надо то всего 2 вагона!..." А с такими объемами - пожалуйте вот к этим товарисчам. У "Товарисчей" - Те сколько надо? - 2 вагона. Ок. Вон шахта, вон железка. Подгоняй вагоны - организуем насыпку". Цена - 8000 за тонну+заказ вагона (вагон заказывается за ДВА месяца ДО ТОЧНОЙ ДАТЫ! оплата первого месяца аренды сразу при заказе)+погрузка+оплата тупика+прочие поборы от РЖД (достаточно сказать что НЕ ВСЕМ МАШИНАМ разрешено ЗАЕЗЖАТЬ НА ТЕРРИТОРИЮ РЖД! а - только избранных компаний! у которых стоимость аренды СУЩЕСТВЕННО отличается от рыночной! как вы сами понимаете - не в меньшую сторону)+аренда вагона+умаслить РЖДшного крысеныша, чтоб он вагон подцепил в ближайший паровоз, а не через 2 (ДВА!) месяца (а аренда ВАГОНА платиться за каждый месяц и она НЕ МАЛЕНЬКАЯ!)+пригнать его в ухту (жд тариф)+тупик в ухте (посуточная аренда от 5000 р за сутки по большому блату и не более чем за пару суток!)+разгрузка+затарка машин (экскаватор аренда в час 8000, а с заездом машин та же херня)+аренда машин+плечо доставки 80 км в одну сторону (а платишь как за прогон туда-назад т. е. фактически оплачиваешь 160 км).
Уважаемый Alisan - представьте плз, СКОЛЬКО времени, сил, здоровья и ДЕНЕГ надо чтобы все это СДЕЛАТЬ!

Уголь - замечательное топливо! Автоматизируется замечательно! НО ЦЕНА ВСЕГО ЭТОГО В МОЕМ СЛУЧАЕ - будет запредельной. ИМХО! Чтобы все это организовать - надо провести в Воркуте не менее ТРЕХ! недель, вбухать кучу бабла, насувать кучу взяток (а еще надо ЗНАТЬ кому сколько ДАТЬ, и представить рекомендации (а иначе не возьмут!) от нужных людей).
Вы...ся весь!

При таком раскладе даже заготовка в 4-е раза большего объема дров на плече подвоза в 1,5-10 км с халявной транспортировкой - халявой покажется.
Любое топливо хорошо когда есть рынок. Рынка угля как топлива (а не шашлычного угля!) - у нас нет.
Я БОЛЬШЕ скажу.

С газом магистральным - у нас очень похожая по результату ситуация. Хотя рынок - есть. НО!

Если сложить стоимость ТТ котла на 40 квт+СО с монтажем+дрова (покупать!) и сравнить со стоимостью газового котла 40 квт+СО+минимальная автоматика+проект+разрешиловка на проект+ежегодные поборы за разрешение открытия котельной+ГАЗ то НА ГОРИЗОНТЕ ПЯТИ ЛЕТ ВСЕ ЭТИ ЗАТРАТЫ АБСОЛЮТНО РАВНЫ!

А так - газ действительно стоит копейки! думаю что у тех кто хочет быть тепличным фермером ситуация в регионах примерно та же. Бизнес ГазПрома на живых людях везде примерно одинаков.
В моем конкретном случае +газа только один - не надо мучиться с ручным трудом.
А если хотите экономить - заготовка дров вам в помощь и ТТ отопление. Но экономия там возможна только при существенных объемах заготовки, льготных условиях рубки дров и использовании узбеков (не законном кстати, т. к. ты платишь им в черную и не платишь за них государству налоги )

Зная все это - я сразу в первом своем посте указал - вариантов по топливу НЕТ.

Если я сейчас надыбаю участок под теплицу с газом - то хорошо. Но. Цена аренды 1 сотки земли без газа = 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ) рублей, цена ПРАВА аренды (не самой аренды) 1 сотки земли с газом по контуру участка = 100 000 (СТО ТЫСЯЧ!) рублей. И земли такой - нет, точнее - очень мало. Дефицит видите ли

 

Добрый день! Очень интересная тема! Позвольте пару вопросов:
Учитывается ли в ваших расчетах то, что теплице в течение светового дня нужно совсем немного тепла, а в солнечный день вообще ее нужно проветривать? Фактически задача должна стоять поддержать 20 градусов в течение ночи, не дать упать температуре. Это зимой 12-13 часов, но никак не 24. Тем более что серьезное отопление становиться актуальным где-то с начала ноября, до этого это так - вопрос спасения от заморозков, несерьезно.
Учитываете ли вы что верх теплицы должен быть утеплен слабо, чтобы стаивал снег? Представляете какие это дополнительные потери энергии в течение отопительного сезона?
Ну и пара вопросов оффтоп (можно не отвечать
Как вы планируете при таком дефиците электричества досвечивать растения? Мне даже страшно посчитать сколько вам нужно энергии на это.
Как вы планируете обслуживать это хозяйство, появляясь там один раз в день? У меня таджик едва справляется с теплицой в 80 кв м.(топлю с февраля, подмосковье). Тем более, нужен присмотр, вдруг налетит какой-нибудь сильный ветер, оторвет что-нибудь от теплицы, и за часик все замерзнет. И вы можете потерять много денег.

Заранее спасибо, с уважением,

Алексей

 

А железная дорога тоже законтрактована? Почему замыкаетесь на Воркуте? Нынешняя экономика глобальная. Так и мыслите глобально. Обратитесь к тому же vin'у подскажет, организует вам пару вагонов угля по нормальной цене. И пусть они будут загружены за три тысячи километров от вашего города, это все одно будет выгоднее, чем брать уголь у местных барыг.

PS.
Комментарий, дал не прочитав предыдущий пост Ivannpulkin полностью. Сорри.
Если дело с разгрузкой угля обстоит так, как описывается, то да, уголь не рентабелен.