1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,59оценок: 17

Какая вода мешает жить и методы борьбы (вопросы и ответы)

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем unkas, 22.03.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Alex Shap, можно "обсудить эти решения", но для этого их надо сформулировать. Я этого сделать из текста не смог.
     
  2. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за отклик. Я цитировал пост про возможность увода верховодки в нижележащие слои песка. У меня проблема схожая. Пока не могу решить, подтапливается ли мой участок из-за слабой пропускной способности 3-х метрового слоя суглинков и глины над слоем песка (то есть накоплением верховодки, которую мне просто некуда отвести), или слой песка насыщен водой и он подпирает снизу, определяя УГВ, который у меня летом (по колодцу с недорытым до песка дном) не опускается более чем на 2-2,5 кольца от поверхности. Колодец откачивается на полив, кольца плохо изолированы, так что в нем точно смесь.
    Мне посоветовали этой весной-летом пробурить несколько скважин до подошвы песчаного слоя (он по данным пробуренной скважины на воду от 3 до 6 м) и понаблюдать за поведением уровня воды и насыщением грунтов. При этом я решил узнать, как именно все это сделать, чтобы верхние воды с загрязнениями не пошли в водоносный слой, из которого берут воду в соседних участках. И натыкаюсь на форуме на целый ряд сообщений, в которых люди описываю и чуть ли не обосновывают возможность обратного - а именно увода верховодки в низлежащие слои песка (даже во 2-й горизонт). И описывают как результат осушение участка, да не одного, а нескольких вокруг. Правда ответа на вопрос, не ушла ли вода из колодцев на этих участках не последовало.
    Уровень подтопления (как ни назови эти воды в грунте) напрямую создает мне сложности с устройством стоков (как хоз-бытовых, так и ливневых).
    Если этот уровень можно понизить указанным способом, то условия для фильтрации стоков после септика или собираемых ливневых стоков существенно изменятся.
    То есть с одной стороны я озаботился тем, чтобы правильно сделать наблюдательные скважины, а с другой задумался: мой участок на небольшом склоне (я писал), если пробить слой водоупора, то вода из верхних слоев может уйти вниз, а может снизу под напором наоборот подняться?
    Если можно, проконсультируйте меня пока по данному вопросу. Как правильно поступить.
     
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Я учитываю ин-фу из 147 и 152 поста. Если вода пошла из колодца до выхода колодца на кровлю водоносного песка да ещё и поднялась до 2 -2.5 колец - а это немногим больше 2-х метров, значит водоносный слой напорный. При этом поглощение верховодки и прочих стоков исключено. Даже при благоприятной гидрогеологии (значительная зона аэрации безнапорного водоноса 2-3 и более метров)
    применение скважин для поглощения скорее экзотика чем норма. Исключение, когда делают принудительное закачивание. Но здесь надо учитывать водный нарастающий бугор по статическому УГВ. В данном случае скважины могут привести только к увеличению верховодки.
     
  4. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Значит, делать наблюдательные скважины, да еще пробивая водоупор над песком, не стоит? А если бурить не до песка? это был совет, чтоб разобраться, что за ситуация на моем участке.
    Может, еще подскажете, как понизить уровень воды на участке. и Как разобраться, УГВ это или верховодка.
    Поверхностный дренаж я делал. Поперек склона вдоль границ участка собирал и спускал 3-мя траншеями вдоль границ и посередине участка 40*40 к передней границе, вдоль которой идет придорожная канава 0,5-0,6м глубиной. Иного водоотведения нет. Ливнестоки собираю и откачиваю в ту же канаву.
     
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Alex Shap, поверхностный дренаж это, видимо, отвод поверхностного стока. И это верно - чем быстрее вы убираете пов. воды с территории тем в большей степени лишаете верховодку своего питания. Если придорожная канава не лишена уклона и в ней вода не стоит то используйте её в полной мере в том числе и для отвода откачиваемой верховодки или грунтовой воды.
    Теперь по уточнению: верховодка и грунтовая вода. Если есть возможность пригласить геологов - они скажут. Если хотите сами нужен бур геологический, пройти до песка, замерить появившейся и установившейся уровень воды (возможно вы будете проходить и слои с содержанием верховодки). Желательно зафиксировать влажность и её изменение в линзах, гнёздах песка, гравия если они встречаются. В средне и тугопластичных однородных суглинках влажных суглинках ГВ не бывает да и верховодка тоже только техногенная.
     
  6. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Канава почти без уклона, уходит вода очень медленно.

    Если бурить самому, сколько скважин на участке 40*40 делать. Дождаться лета или как спадет талая вода?
    Если геологов звать - вопросы те же (чтоб знать, что заказывать) плюс возможная цена вопроса?
    "... ГВ не бывает да и верховодка тоже только техногенная" это не понял.
     
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Alex Shap, верховодка в таких грунтах может появлятся в насыпях, обратных засыпках траншей, пазухах.
    Бурить через 2-3 недели после схода снега.
     
  8. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Через 2-3 недели после схода снега тяжелая техника на участок не въедет. Остается бурить самому?
    Сколько делать скважин? Сверху вставлять обсадную трубу, чтоб не обваливалось и вода сверху не лилась? Если вставлять то на всю глубину?.А как эти скважины потом заделывать? Просто засыпать тот же грунт? он же высохнет, уплотнить это отверстие потом уже не удастся. Так и останутся пробитые в упоре отверстия для поступления воды снизу?
     
  9. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Въезжать не обязательно есть переносные станки, остальные вопросы решают геологи бентонитом и местными материалами и входит в стоимость. Цены по этому году не знаю. В прошлом 2-2.5т.р. за 1 п. м. с лабораторией и отчетом. Обсадка может и не понадобится. На площадь застройки обычно делают не менее 2-3 скважины. Если коттедж с подвалом на 2 этажа то 4 штуки.
     
  10. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Дом у меня стоит уже, подвала из-за уровня воды даже не планировал, у соседа 2-х метровый подземный этаж (подвал) уже более 10 лет заливает почти весь и вода, похоже никогда до конца не уходит.
    Поверхностные воды я собрал, сколько смог еще приподнял уровень грунта (пока не везде). Про откачку собираемых в 1,5 м колодец стоков я уже писал.
    Вопрос о понижении уровня воды встал в связи с изучением темы очистки хоз-быт стоков.
    В этом ракурсе мне и посоветовали бурить, дабы понять, что там внизу происходит.
    Отсюда мои вопросы в этой теме. в том числе по количеству скважин по всей площадке?

    Благодарен за ответы, но пока мне непонятно, ну, сделаю я анализ скважин (сам или закажу), подтвердят они как я понимаю одно из двух:
    1. Да, нижний водоносный горизонт имеет наклон и подпирает вышележащий слой суглинков и глины, в которой я забыл сказать были еще проложены керамические дрены (поперек склона), но которые застройщики местами порушили. Отсюда получится, что вода поступает сверху (со склона), снизу (из водоносного слоя) и сбоку (через сохранившиеся участки старого дренажа) Ну, и с неба, естественно.
    2. Все тоже самое, но снизу напора нет, то есть у меня все это верховодка.

    И что делать с этим, если кроме перекачки не вижу пока пути отвода этой воды. Да, и это все равно, что перекачивать море с левого борта судна на правый.
     
  11. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Москва
    Если подвалов нет, а пов. сток вы отвели то что Вас беспокоит? Сам факт существования подземной воды или конкретные проявления - вымочки, промерзание корней ...
    Керамические дрены - коротыши, да это серьезно. Глушить их нельзя. Наоборот не мешать этой воде пролетать транзитом через участок.
    Подпор снизу есть (без сомнений). Вопрос на сколько суглинок к нему восприимчив. Далее пост 155 ГВ или верховодка ... Для этого (я повторяюсь) и нужна геология.
     
  12. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Да, деревья на участке подмерзают, и даже гибнут. Картошку сажал - в некоторых местах сгнивала, не успевала вырасти. Потому и стал грунт повышать. В одном месте явно вода к поверхности была близко судя по траве, которая напоминала болотную (явно выделялся кусок). Я сделал канавы, засыпал щебнем, сверху все поднял песком или грунтом. На поверхности воды летом нет. Но деревья болеют, а грядки приходится поднимать.
    Сам факт уровня воды в земле меня беспокоит потому, что ни поглощающего колодца сделать не могу (вода не уходит), ни нормального решения по очистке хоз-быт стоков (все фильтры выше УГВ ставить надо).
    Я вовсе не против, что геология нужна (и вообще и в конкретном случае). Только Вас как практика спрашиваю, какие могут быть варианты решения проблемы после получения результатов? Достаточно коротко по системе Если, то...
    Именно с этого и начал я в этой ветке, поскольку вбок воду отвести пока никак не могу, вверх она никак не пойдет (только испаряясь), оставался вариант - вниз (Вы его практически отвергли).
     
  13. Alex Shap
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5

    Alex Shap

    Живу здесь

    Alex Shap

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Кстати, если прудик небольшой выкопать прямо в середине, может, за счет испарения уровень воды в грунте снизится?
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Alex Shap, про отвод воды от септика лучше в профильной теме спросить. Кратко - сделать насыпное поле фильтрации и качать насосом на него из септика или АУ ставить. Но это давайте в профильной теме обсудим.
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вряд ли много испарите.
    Уровень воды в канаве насколько ниже уровня грунта?
     
Статус темы:
Закрыта.