Дровяные печи для бань - 2012 (Анализ, классификация, характеристики, достоинства)

В основу диаграммы был положен известный в ИТ-мире так называемый "магический квадрат Гартнера", естественно адаптированный к предметной области банных печей.
При этом параметры по осям абсцисс и ординат были выбраны мной таким образом, чтобы показать, что выигрывая в качестве кондиций, мы проигрываем в экономичности, скорости и т. п. Основная идея - помочь выбрать печь тому, кто только-только начал разбираться в банных премудростях и не сделать при этом больших ошибок.

 

От модератора. Сообщение отредактировано.
Почему рядом твоя печь?
Банная печь КУТКИН ни в чём не проигрывает. 30-40 минут - Русская баня в в чём проигрыш?

 

Она не проигрывает и не выигрывает, они примерно одинаковы. Можешь их поменять местами, я не возражаю. По сути - и там и там двойной экран, дверца для регулирования конвекции. И там и там 30-40 минут время готовности парилки (летом), зимой побольше. Единственно, в чем твоя выигрывает, она готовая, а моя требует доработки, зато мой вариант даже с учетом экрана и талькохлоритовой плитки будет дешевле, если самому ручки приложить.

 

Коля если Аква включит регулируемую конвекцию,- прогрев парной паром, и залить туда не 60, а20- 30литров воды, то получим выход на режим уже через 20-40мин (лето - зима). в этом случае работает - лучевое тепло от печи (ИК). конвекция от стенок печи - греем воздух, и конвекция от перегретого пара, - вода то внизу рубашки, и полученный пар поднимаясь вверьх как охлаждает рубашку, так и сам перегреваеться гдето до 150грС. а энтальпия (теплосодержание) такого пара почти одинакова с паром в 400грС. то биш самая быстрая по выходу на режим на твоей картинке Харвия - отдохнет...)
Аква таким способом каменную баню за час на режим выводит, то деревянную...- понимаеш.
потому мне кажеться она должна быть по ТЭПу впереди всех.
А по режиму, - в деревянном варианте одинаково с КП. А в каменном варианте (УБК) кирпичка сильно уступает,- мягкое тепло интенсивно греет равномерно со всех сторон. а не с одной где находиться КП, дерево слабый излучатель, то что оно теплое, не означает что оттуда идет интенсивное излучение.
можно канешно и парную с КП сделать из камня, но слишком нерационально... сама КП грееться 6-8часов, и камень еще нужно будет греть одним ИК часов 3-4, а больше КП его нагреть нечем. то понятно что из-за столь долгого выхода на режим никто этим и не занимаеться...
по КПД Аквы говорено уже - два дымоборота внутри печи и теплоаккумулирующий агент - вода, все тепло оставляют в парилке, в небо улетает уже почти холодный дым.
поэтому место Аквы в картинке можно немножко поменять, если канешно ты сочтеш нужным, картинка твоя и тебе решать.

 

Brat1963, Вася, спасибо за комментарий. Если есть ссылки на результаты испытаний, отзывы пользователей и прочие материалы, которые дадут дополнительную достоверную информацию, желательно с хронометрированием, то почитаю с удовольствием. И еще, я только-только узнал, что кроме старой доброй Аквы, есть новые модификации меньшего размера, то плиз скинь инфу, где про них можно почитать поподробнее.

 

http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?280-%D3%C1%CA-%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF-%C1%E0%ED%FF-%CA%F3%F7%EC%FB-%E8%EB%E8-%E1%E0%ED%FF-%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%E0-%F1-%C4%EE%ED%E5%F6%EA%E0./page13
по первой ссыле видно что и Ферингер, и Елисеев (владелец КП периодички) и др товорисчи различить режим с КП от режима с Аквой не смогли, все тоже самое. ну а то что режим с каменной облицовкой гораздо лучше чем с деревянной, это вродь понятно и так. примеры тому РБМ, русские общественные каменные бани, о которых много писал ранее на русбанях Михалыч. у нас в Одессе среди всех бань общественных лидирует - каменная, хоть старая и допотопная. а все туда идут из за ее режима.

по скорости выхода на режим - при испытаниях с АПФ, вышли за час, не применяя прогрев парной паром, еслиб применили то вышлибы за 40мин. при Донецком Сане летом вышли за 40 мин без прогрева парной паром - не помню где он об этом писал. и это вообще общеизвестный и никем не опариваимый факт, понятный и просто так. но там всегда было стандарные 60 литров воды. а если залить 20 литров то понятно что закипит она в три заза быстрее - за 7 -10 мин. а не за стандартные 20-30 мин и с этого момента Аква начнет греть парную. и телом своим и паром.
Руспаровцы должны были тестить еще годы назад - но воз и ныне там - хотя печь я им предоставил...- не моя вина. впрочем тож момент - Аква расчитанная на обьем 20м3 - при помощи прогрева паром потянула двухэтажную парную в 60м3...в гусях- лебедях где нынче стоит. вот какая у ней регулируемая конвекция...)
топка у Аквы под 70кВт - поэтому пара вырабатывает быстро и много. прогрев паром - очень действенная весч - У Бессонова в его кондере на этом все и держиться. у Аквы тож есть возможность делать пар в 400-500грС. но после испытаний - разница меж паром в 150грС и 450грС - не обнаружена, и Хошев об этом писал еще очень давно. поэтому этот лишний как оказалось уже девайс - пароперегреватель мы из Аквы убрали.
это я все пишу об Акве без давления. У той что имеет давление - можно еще регулировать т-рой стенок печи. у этой нет .- поэтому применяем прогрев паром.
а модификации под разные размеры парной определяються только размерами Аквы. выше - ниже, тоньше- шире, все остально одинаково.

 

Классификация дровяных печей для бань в качестве эталона по вертикальной оси равняется на кирпичную печь. Поэтому приближение к эталону с помощью кирпичного щитка должно присутствовать на этом графике. Квадратики - это те же металлические печи, но в гибриде с кирпичным щитком.
К положению их на графике приводит не только логика, но и реальные отзывы профессиональных парильщиков, как к примеру Ляхова и других в бане "5_6".

 

Ни о чем, добавление щитка не выводит все печи в один ряд, щиток не улучшает качество пара. И клоны Х как сушили парную, как перегревали её так и будут сушить. Изучайте матчасть, а у Сергея 5_6 печь изначально заточенная под русскую баню

 

Поправил, конечно же щиток улучшает разные печи по разному. Насчёт "харвии" -
согласен, очень уж далека она от русской бани.
Но: наутро, после жёсткой вечерней сауны, засунув в харвию всего одну закладку для разогрева камней, при открытой парилке и поливании стен и лежаков водой, при наличии разогретого щитка очень даже неплохо получалось...
Квадратики я ввёл в таблицу как качественные показатели, положение по высоте их не окончательное. Одно бесспорно - добавка щитка поднимает печь значительно выше по шкале.
При незначительном увеличении времени топки печи, приближение к параметрам русской бани нарастает гораздо значительнее. Эти, да ещё и другие несомненные пользы от ЩИТКА требуют наличия информации о нём в созданной ТС интегральной таблице.

 

В общем и целом согласен, но хочу высказать 2 замечания.
1. На мой взгляд, квадратики должны быть не только выше, но еще и немного левее, поскольку на прогрев щитка нужно время, прежде чем он сможет реально улучшить кондиции.
2. Не понял почему Русь при наличии щитка делает такой большой скачок вверх, А Харвия нет? Т. е. Денис67 прав в том, что простое добавление источника мягкого ИК это хорошо, но отнюдь не достаточно, чтобы сделать кондиции близкими к эталонным для РБ. Так что квадратики могут сместиться вверх-влево, но для всех печей одинаково и совсем немного.

 

Здесь я не столько поднял "русь", сколько опустил "харвию".
Сознавая, что плохо знаю разновидности, был бы рад коррекции ТС "квадратиков".
Если "квадратики" сместятся влево-вверх немного (для протопки выстуженной бани), то при наличии, скажем так, "треугольников"(утренняя баня после вечерней), они могут уйти вправо-вверх сильнее.

 

Проще всего отличие Харвии от Руси видно здесь https://www.forumhouse.ru/threads/149064/page-2#post-4206193
Там есть диаграммы для Ермака - клона Харвии и Руси.
Насчет треугольничков - идея интересная, совершенствованием можно заниматься бесконечно, но главное при этом - не утерять СУТЬ диаграммы, а много значков могут и забить целостность восприятия.

 

Вот Коля наглядно видно возможности скрытой конвекции у Аквы. За один "выдох" накрыло весь участок, представь как прогрееться парилка, если все это пройдет через нее...и понятно что это очень быстро...

 

Юрий Хошев, Для частных бань Аквы с давлением уже не делаем Юрий Михайлович. Запугали меня все - неимением дома спецобученного персонала - вот и не будем делать. наверное это и правильно. поэтому - только без давления, она кстати стала значительно легче и по весу и по цене. А с давлением по спецзаказу - если имееться в наличии для обслуживания спецобученный персонал.
При этом Аква без давления потеряла некоторые функции - паровой душ, режим смерч, и шатровый режим. режим готовки пищи - под вопросом. что в принципе для банной печи Русской бани не критично.
Поэтому про давление в Акве забываем. и дальше рассматривает ее только без давления.