1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чердачное перекрытие - выбор материала

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Aria27, 24.03.12.

  1. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Чердачное перекрытие - выбор материала
    Здравствуйте, уважаемые!
    Строю дом из ГБ плотность 500, 2-этажный.
    Цокольное и межэтажное перекрытие - монолитные железобетонные. Чердачное предполагала по деревянным балкам, т. к. чердак неэксплуатируемый.
    Подрядчик посчитал мне стоимость моих перекрытий. Получается, что монолитный ж/б с утеплением стоит ок. 150 тыс., а деревянное - 170!
    Если чердачное перекрытие сделать монолитным железобетонным, то получится, что на газобетонную стену первого этажа давят в совокупности два железобетонных перекрытия - межэтажное и чердачное.
    Вопрос в следующем: как рассчитать, хватит ли прочности у стен первого этажа, чтобы выдержать два ж/б перекрытия?
     
    Aria27 , 24.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Serge745
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    деревня Чандрово
    Уважаемый автор, наверное нужно сказать пару слов о фундаменте.
     
    Serge745 , 25.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Собираете нагрузки на 1 п. м. - делите на толщину стены 0,5м, получаете напряжение в кладке - сравниваете с прочностью самих блоков, в вашем случае около 1,5 Мпа. Могу сразу сказать у вас всё пройдёт, недавно считал похожее, только там нагрузки в 5 раз больше чем у вас были. А подрядчик ваш походу чего то недоговаривает, потому как деревянное всегда в 2-3 раза дешевле обходится
     
    Саша1983 , 25.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Ленточный МЗЛФ, ширина 40 см, армирован Ф12 рабочая 2 нитки внизу, 2 наверху, Ф 8 вспомогательная, бетон М 350
     
    Aria27 , 25.03.12
    #4 + Цитировать
  5. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Какой-то кривой расчет.
    Дерево должно выходить раза в 2-3 дешевле, чем монолит.
    Сам железобетон гораздо дороже дерева. И утеплять сверху пенопластом а потом по нему еще стяжку, чтобы утеплитель закрыть. И утеплитель должен быть плотным, т. е. дорогим. А между балок можно хоть самую дешевую вату накидать.
     
    rytik , 25.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Ну, в целом прочность на смятие 1 этажа я так и считала :)
    Чтобы подсчитать другое перекрытие, в формулу надо ДОБАВИТЬ вес чердачного монолитного, я правильно рассуждаю?
    Вот с деревянным мне тож интересно, как так вышло. С одной стороны, дерево, особенно брус и обрезная доска, стоит в 2 раза дороже, чем бетон М 250...

    ну хотите смету приведу по ж/б и монолиту?
     
    Aria27 , 25.03.12
    #6 + Цитировать
  7. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Приводите сметы по дереву и по монолиту.
     
    rytik , 25.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Перекрытие цокольное с утеплением
    № п/п наименование ед. изм. кол-во цена Ст-сть Цена за м2
    Первый этаж
    Перекрытие
    1 Устр-во монолитного перекрытия с армированием м2 61,62 800,00 49296,00
    БЕТОН М250 куб. м 9,24 3900,00 36036,00
    фанера ламинированна кв. м 61,62 150,00 9243,00
    рабочая арматура м 1232,40 23,00 28345,20
    вязальная проволока м 197,18 2,00 394,36
    Комплектующие (саморезы,звёздочки и т. д.) руб. 2000,00
    2 Устройство г\изоляции м2 68 100,00 6800,00
    Армокров рулонный (+20% перехлёст) м2 81,6 82,00 6691,20
    3 Утепление перекрытия м2 61,62 150,00 9243,00
    пеноплекс толщ. 30 мм(+10%) м2 67 210,00 14070,00
    дюбели с гвоздями "грибы" длиной 60 мм (5 шт на м2) шт 320 4,00 1280,00
    Итого: 163398,76 2745,27

    Крыша
    12 Укладка мауэлрата и балок из бруса, шаг балок 600 мм м 240 150,00 36000,00
    13 Подшивка потолка фанерой и сверху доской толщ. 25мм м2 60 180,00 10800,00
    14 Устр-во пароизоляции в два слоя(+10%)и гидроизоляции п\э м2 120 100,00 12000,00
    15 Утепление потолка толщ. 300 мм м3 18 150,00 2700,00
    20 Обработка древесины смесью "Сенеж" огнебиозащита м3 6,2 100,00 620,00
    брус конструкционный 50*150*6000 м 240 51,00 12240,00
    фанера толщ. 10 мм м2 60 400,00 24000,00
    доска обрезная 25*150*6000 м2 60 170,00 10200,00
    крепежный материал (уголки,с\резы и т. д.) компл. 60 100,00 6000,00
    пароизоляция ИЗОСПАН В кв. м 264 20,00 5280,00
    утеплитель УРСА кв. м 489,61 95,00 46512,95
    плёнка п\э (+10%) м2 66 18,00 1188,00
    огнебио смесь "Сенеж" кг 25,00 32,00 800,00
    Итого: 168340,95 1503,04

    Под "крышей" имеется в виду чердачное перекрытие собственно
    За крышу загнули так, что им крышу точно не поручу

    Совершенно точно вижу безумное количество утеплителя на крышу

    Железобетон за тот же объем дешевле дерева в 2 раза примерно. Бетон М-250 с доставкой, с бетононасосом ну 3900 за куб как по смете - максимум, а то и дешевле. А куб дерева - от 6000 и выше
    Вопрос объемов, ИМХО
    Я думала, что дерева надо сравнительно меньше
     
    Aria27 , 25.03.12
    #8 + Цитировать
  9. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Фанера по 400 р за квадрат - позолоченная?
    утепление потолка 300 мм - как это можно между балками 150 мм?
    С количеством урсы поясните, я не понял сколько ее надо?

    По монолитному перекрытию 30 мм ЭППС - очень мало. И сверху по нему нужна защитная стяжка.
     
    rytik , 25.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    выкладывайте, мы их выведем на чистую воду!
     
    Саша1983 , 26.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Serge745
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    деревня Чандрово
    Под 2-х этажный дом делают посерьезнее фундамент, шириной не менее 60 см, армируют арматурой 14 в 3 ряда с поперечной перевязкой. В Вашем случае, рекомендую деревянные балки. Вообще, не понимаю, зачем монолит для чердачного перекрытия.
     
    Serge745 , 26.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Как это сообщение относится к теме?
    Фундамент рассчитывался по книге Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь"

    урсы в смете написано 481 кв. м. площадь перекрытия чуть менее 70 кв. м. - чушь какая-то, короче
    про фанеру - да, спасибо, что отметили. завышена цена
    30 ЭППС идет ПОД цокольным перекрытием
     
    Aria27 , 27.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Serge745
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Serge745

    Как зайдешь в бистро-столовку, по пивку ударишь...

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    деревня Чандрово
    Это сообщение относится к теме самым прямым образом. В первую очередь бойтесь за фундамент, а потом уж за стены. Свои расчеты я тоже не из пальца высосал, поэтому порекомендовал легкое чердачное перекрытие.
     
    Serge745 , 27.03.12
    #13 + Цитировать
  14. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Первое: 3900 - цена за куб бетона, причем, на данный момент, летом будет ближе к 4500-5000, если тенденция прошлого лета сохранится (в мае у нас 300й по 3100 возили, к концу лета 4200-4500 стал). ЖЕЛЕЗОбетон - это бетон+арматура, которая, кстати, тоже скоро подорожает. Добавить к этому стоимость еще бетононасоса - еще 12-16 тыр (ибо они очень не любят ехать не за полную смену) или залить краном с колокольчиком - 5-8 тыр.
    Второе: вам не рассказали, что мауэрлат вам потребуется в любом случае? Стропила-то на что-то опирать надо...
    Третье: с утеплителем вам тоже пудрят мозги. 30мм пеноплекса на чердак - это не о чем, туда 200мм надо, хоть и не пеноплекса, обычного пенопласта хватит, но его все равно надо будет чем-то защищать (та же фанера, стяжка, доски, двп и т. п.). Устройство пароизоляции в 2 слоя + гидроизоляция за 12 тыщ... Да там работы на пару-тройку часов степлером

    Вобщем, в этой "смете" стоимость монолитного перекрытия чердака недооценена - утеплителя, читай, нет, мауэрлат все равно понадобится и т. п. А в стоимости деревянного перекрытия вообще какой-то бардак, цифры непонятно откуда
     
    wizard_s , 27.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Aria27
    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Aria27

    Участник

    Aria27

    Участник

    Регистрация:
    14.04.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Интересно как
    в июле прошлого года за 3900 мне привозили М-350. И что самое любопытное - цены на цемент за мешок скакали как бешеные. а бетон сколько стоил в мае, столько и в июле было
    Арматура тоже не сильно много берет от стоимости перекрытия, и цены на нее тоже не меняются, если покупать у нормальных поставщиков
    бетононасос я в курсе, что нужен, у нас 9-10 тыр
    мауэрлат посчитан в перекрытии
    Вы меня, наверное, несколько недопоняли. Мне подрядчик не давал 2 варианта сметы - чердачное ж/перекрытие ж/б и дерево. Я сравнила его ж/б цоколь и чердак. ВОзможно, чердак дороже цоколя (за счет мауэрлата, например), но не на 40 же тыщ?
     
    Aria27 , 28.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также