1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,92оценок: 12

Крыжовник

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем samium, 16.09.07.

  1. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.021

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.021
    рада за Вас. но Вы уверены, что у Вас именно куршу дзинтарс, что-то не похож. а старые фото кустика к с листочками можете показать? от ухода, конечно, много зависит, но у Вас гиганты) непохоже на куршу, светлые продольные волокна очень часто у Ваших ягод соединяются перепонками. а куршу - у них прожилки всегда вдоль, как будто на дольки изнутри разрезаны, и ягоды прозрачные настолько, что можно предмет через ягоду увидеть
     
  2. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    8.131
    Благодарности:
    17.192

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    8.131
    Благодарности:
    17.192
    Адрес:
    Волгоград
    Вон оно чего. :)
    Когда 2-летка выращивается свободным кустом, там особо и резать нечего. Пока куст загущаться не начнет, все побеги работают на усиление куста. Каждый листик плюсом в копилку. лучше в этот период оставлять побольше. Следить лишь за центром, что бы продувался.
    Если задумали вести куст в какой-либо формировке, тогда возможно и с первого сезона нужна коррекция.
    Кстати, свои кусты из-за шпалерной формировки, я со второго года обрезал, в основном все боковушки. что бы в высоту выгнать основные побеги.
     
  3. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    952

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.417
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Так про коррекцию я и пишу. На второй год обрезка очень нужна для правильного формирования куста. Если в первый год сделали обрезку правильно, но на второй год должно быть 6 (может и 8) хороших скелетных побегов, на которых мы на 2-ой год будем формировать ветки второго порядка. Если всё в полном порядке с 3-его года обрезка сводиться к санитарной.
     
  4. ОСветик
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    9.989

    ОСветик

    Живу здесь

    ОСветик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.101
    Благодарности:
    9.989
    Адрес:
    Юрмала
    Есть вот такие, а другие будем ждать сл. сезона:|:!
    :hndshk:
     

    Вложения:

    • 20200714_112542.jpg
    • 20200714_112606.jpg
    • 20200714_114921.jpg
    • 20200714_115104.jpg
  5. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.021

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.021
    здорово! каким бы ни оказался сотр. выглядит очень вкусно) приятно посмотреть на здоровые ухоженные кусты. делитесь секретами) и веточками (укорененными)
     
  6. Alb77
    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29

    Alb77

    Участник

    Alb77

    Участник

    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    МО восток за Снопком
    Как обычно у любого действия несколько смыслов. Есть расы дрожжей для спиртового брожения (другими словами для самогона) - выдерживают относительно высокие концентрации сахара и этилового спирта. Расы диких дрожжей (ягоды для вина не моют) обычно слабее в этом смысле. Поэтому поэтапное добавление с одной стороны "облегчает" им жизнь, а с другой стороны позволяет выйти на их максимум по содержанию этилового спирта.
    По поводу осадка есть дополнение для эстетов. Сливать с осадка несколько раз и при активном и при медленном брожении. Совмещая с декантированием. То есть сливать медленно очень тонкой струйкой максимально "размазывая" по стенке бутыли. Цель - максимальное удаление углекислого газа (насыщение кислородом при этом незначительно). Декантировать раза три.
    Осадок - это слой умерших дрожжей. И разлагающихся с образованием растворимой органики и газов, что ухудшает вкус и запах итогового продукта. Насколько заметно - это другой вопрос. Удаление углекислого газа из сусла (то есть угольной кислоты) дает более сложный вкус и аромат. Насколько заметно - это другой вопрос.
     
  7. Alb77
    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29

    Alb77

    Участник

    Alb77

    Участник

    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    МО восток за Снопком
    Раз есть интерес - продолжу.
    Сначала закончим вопрос с сахаром. В результате брожения диких дрожжей мы можем получить только предельную концентрацию спирта примерно 13%. На такую крепость я всегда и рассчитывал (меньше проблем с хранением вина, в частности со скисанием).
    Грубая оценка количества сахара для вина, а точная на практике и не требуется, такая.
    Будем считать что 1 литр это 1 килограмм (для сусла это естественно не верно).
    На N кг сусла добавляем M кг воды. В ягодах содержится Я кг сахара (есть таблицы по ягодам - все очень приблизительно - зависит от вида ягод, их сорта, климатических условия сезона, места произрастания и так далее). Теоретически (без учета потерь) выход спирта из сахара составляет: 1 кг сахара дает 0.511 кг этилового спирта.
    Примерное количество добавляемого сахара С определяется из уравнения
    (N + M)*0.13=(Я + С)*0.5
    На практике сахар нужно добавлять поэтапно и оценивать как дрожжи с ним справляются, так как неизвестна предельная концентрация спирта для конкретных диких дрожжей, неизвестно точно содержание сахара в сусле и трудно оценить потери в процессе брожения.
    Сколько добавить воды - определяется на практике. Так как добавление воды решает сразу несколько задач и оптимальное решение надо подобрать. С одной стороны, вода нужна для регулировки кислотности. При этом для кислых ягод добавляется только вода, а для некоторых (например для черноплодки) добавляется вода и кислота. В качестве кислоты я использую чай каркаде (завариваю каркаде как крепкий чай). С другой стороны, добавление воды уменьшает плотность вина и снижает интенсивность вкуса и аромата. На практике мы не знаем точную кислотность сусла и поэтому приходится ориентироваться на итоговую субъективную оценку вина.
     
  8. Alb77
    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29

    Alb77

    Участник

    Alb77

    Участник

    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    МО восток за Снопком
    Изготовление вина разбивается на два основных этапа. Первый подготовка сусла (ягоды давятся, бродят 3-5 дней и отжимаются), а второй само брожение под водным затвором.
    Когда впервые попробовал "классический" первый этап для ягод с плотным соком и жесткой оболочной (черная смородина и черноплодка), он мне не понравился. Днем еще можно периодически перемешивать, а ночью? А как потом хорошо отжать? И основное - плесень (мне она нравиться только в сырах с плесенью). В давленных ягодах при доступе кислорода развитие плесени идет уже через несколько часов (а всплывшая шапка из оболочек ягод для плесени хорошая среда). Поэтому через несколько дней вопрос не о наличии плесени и продуктов ее жизнедеятельности, а в их количестве и вреде для человека (водяной затвор при брожении на втором этапе не дает плесени развиваться вследствие отсутствия кислорода).
    Для чего нужен первый этап? Увеличить выход сока и экстракция "вкуса и запаха" из оболочек ягод. Можно ли его обойти? Да, и эффективно. Ручная мясорубка с насадкой для отжима сока или хорошая электрическая соковыжималка (пластмасса + пищевая нержавейка). Выжатый сок сразу помещается под водный затвор с частью сахара и стартовым раствором дрожжей (и плесени нет). Почти сухой отжим закладывается в стеклянную банку, заливается кипятком и хорошо утепляется примерно на сутки. Потом сливается настой, охлаждается и выливается в сусло. В зависимости от ягод можно залить кипятком и настоять еще один раз. Подводится баланс для добавляемой воды и начальной порции сахара. Первый этап завершен.
     
  9. Тюрюковка
    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Челябинск
    @Alb77, я не заморачиваюсь так с рецептом, беден на время. Делаю много лет по ленивому рецепту разные вина, всегда получается шикарный напиток, гостям шибко нравится. Крыжовниковое вино - одно из любимых вин и входит в топ моей винной коллекции!
     
  10. fff1970
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    48

    fff1970

    Участник

    fff1970

    Участник

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва, Дача - Вороново, Калужское шоссе.
    @Тюрюковка, У Вас получается 300 грамм сахара на литр, сладенькое выходит? Тара стеклянная зачетная! У нас дорогие такие бутыли,.А как потом отмываются?
     
  11. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    440

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Волгоград
    Раньше крыжовник рос как сорняк. Весь уход заключался в изготовлении подпорки по периметру куста. Сейчас посадил. Первый куст просто зачах. Правда я зеленый купил. Всегда хотел зеленый крыжовник. Подумал что сорт слабый и взял обычный. Он сначала попер, а потом его гусеницы поели. (листья буквально за 1 день съели, одни палки остались) Второй год сидит. Вчера посмотрел на состояние и понял, что урожая снова не будет. Теперь думаю, то-ли новый сорт искать, то-ли он тень совсем не переносит.
     
  12. Тюрюковка
    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Челябинск
    Вино получается не сладкое, магазинное полусладкое слаще будет) проблем с мытьём тары не было, можно применить такую технологию
     
  13. Alb77
    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29

    Alb77

    Участник

    Alb77

    Участник

    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    МО восток за Снопком
    Действительно. 300 грамм сахара на литр могут дать максимум около 15 градусов крепости (весь сахар в ягодах спишем на потери). Дикие дрожжи смогут довести градусов до 13 крепости и, если повезет, то немного выше. Так что сахара останется немного. А специальные расы дрожжей весь этот сахар перебродят в спирт (работают примерно до 20 градусов крепости).
     
  14. Тюрюковка
    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Тюрюковка

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Челябинск
    какие винные дрожжи посоветуете для крепкого вина?
     
  15. Alb77
    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29

    Alb77

    Участник

    Alb77

    Участник

    Регистрация:
    28.12.20
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    МО восток за Снопком
    Несколько лет назад попробовал какие-то импортные винные дрожжи - но особой разницы не заметил. На вкус и аромат не смог понять, то ли немного лучше, то ли немного хуже. Да и разницу в несколько градусов крепости наверное можно уверенно почувствовать на винограде (особенно белом), а ягоды имеют очень "ядреный" вкус и аромат. А вот проба со спиртовыми дрожжами (до 20 градусов) мне не понравилась. Все быстро перебродило, а вкус и запах явно не те.
    Личное мнение, что винные дрожжи просто очень удобно использовать: можно мыть ягоды (полезно, если не свои и неизвестно еще, чем обрабатывали), не надо возиться со стартовой закваской.
    После экспериментов вернулся к диким дрожжам (может быть тут я не прав) и привычному способу приготовления стартовой закваски (немного сахара + все виды спелых немытых ягод с участка + шишечки хмеля и можно еще изюм). Причин несколько. 1. Ядохимикаты применяю мало и осторожно (среда более или менее чистая). 2. Несколько градусов разницы (примерно 13 против примерно 16) для меня не существенно. 3. Никаких проблем с температурной нестабильностью в течение суток и температурным диапазоном (что важно уже в августе для подмосковья) для местных диких дрожжей нет. Тем не менее для стабилизации температуры (заодно и отсутствие света) бутыли заворачиваю в старое пальто.