1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление кладки по цоколю

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Oleg97, 24.03.12.

  1. Oleg97
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131

    Oleg97

    Живу здесь

    Oleg97

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Утепление кладки по цоколю
    Подскажите как правильно сделать...

    По цоколю надо выложить три ряда строительного кирпича толщиной 630 мм. Мостик холода создавть не хочется. Есть идея сделать две параллельные стенки толщиной 250 мм, а между ними - слой экструдированного пенополистерола 100 мм. Стенки связать гибкими базальтовыми связями, протыкая пенополистерол после укладки каждого ряда через 70-90 см.
    (см. рисунок)

    Вопросы:
    1) Можно ли так делать в цоколе с точки зрения прочности - сверху два этажа теплой керамики с облицовкой, плиты перекрытия, крыша? Может лучше перевязку тычковым кирпичом делать?

    2) Получается не очень простая схема с точки зрения укладки. Может что-то более правильное посоветуете? Утепление кладки по цоколю.jpg
     
    Oleg97 , 24.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Ну обычно цоколь снаружи утепляют, зачем пенопласт вовнутрь загонять?
     
    Dimastik25 , 25.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    а на чем это стоит?
    1. почему кирпич? если с обеих сторон хотите видеть кладку красивую - то можно. Если под отделку - имхо проще (дешевле в работе) блоки типа пескоцемент или КББ. Во втором случае считать теплосопротивление стены и смотреть прочность - а вдруг не нужно будет утепляться вообще. Опять же 100мм ЭППС+2кирпича, а Вы где строитесь?

    2 В случае утепленной стены - по физике процессов имхо утеплитель снаружи лучше (меньше перепад температур для кирпича, теплоаккумулятор изнутри мощнее). НО если остаётся материалом кирпич, а изнутри теплое помещение - то ЭППС по паропроницаемости плохо, заменить минплитой (либо посчитать, может быть простого фасадного ППС достаточно "по пару" будет). И в случае "утеплитель снаружи" его отделывать нужно - а это расходы дополнительные.

    3 А что сложного в кладке - ряд тычковый, сетка кладочная, ряд лажковый...
    этот вопрос-утверждение лучше проверить - Я не каменщик, а вдруг что не так говорю?

    4. если "пирог" оставляете без изменения - рассмотрите варианты использования:
    а. простого пенопласта (нагрузок то никаких, меньше сложностей с протыканием ЭППС - почти в 2 раза дешевле цена)
    б. ППС в виде крошки - три ряда кирпича сложили, из мешка засыпали, сверху прикрыли хоть газетой (чтобы ветром не раздуло, а по логике дальше может быть гидроизоляция горизонтальная, если это цоколь). Конвективных потоков не будет, воздуха больше - эффект теплоизоляции выше. Цена - если память не подводит - ниже самого легкого ППС.

    5. про прочность - лучше посчитать, и лучше конструктором считать...
     
    Gaser , 25.03.12
    #3 + Цитировать
  4. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Можете ли выложить чертеж какой пирог стены будет идти по цоколю, если утеплитель есть в пироге стены, то и утеплитель в кладке по цоколю необходимо делать также
     
    megen , 25.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Oleg97
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131

    Oleg97

    Живу здесь

    Oleg97

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Понимаю, что лучше когда утеплитель снаружи. Хочется чтобы облицовка (внешняя стена) немного свисала над цоколем.(см. Рисунок).

    Строюсь под Чеховом, М. О. На самом деле будут стены двух толщин: 630 и 510 мм. (см. рисунок)
    Минвату в стену не хочется - вентиляцию не сделать будет мокнуть.
    Сложность не в кладке, а в том что пенопласт надо при кладке связями протыкать ровно на уровне ряда.
    Простой пенопласт использовать - тоже об этом думал, но он вроде совсем недолговечный...
    ППС использовать в виде крошки - спасибо за идею. Не знаком с этим материалом - буду изучать.

    Рисунки прилагаются:
    Кладка Поротерм 51 от цоколя.jpg Кладка Поротерм 44 от цоколя.jpg
     
    Oleg97 , 25.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.999
    Адрес:
    Москва
    Лучший утеплитель - вакуум (теоретически вроде так). Второе место - воздух без конвективныйх потоков. На высоте 500мм ими можно и пренебречь. Это к вопросу полной деструкции пенопласта - даже если в пыль ссыплется - хуже не будет.
    Вот только в пироге не нравится практически мост холода: третий и четвертый ряды кирпича контактируют без утепления.
     
    Gaser , 25.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    44alex http://www.forumhouse.ru/threads/136513/ делал цоколь из КББ специально чтобы не возиться с последующим утеплением и не было мостиков холода
     
    Dremlin , 25.03.12
    #7 + Цитировать
  8. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Свисание облицовочного кирпича делайте не более 3 см. прикладываю типовой узел Винербергер. Если утеплитель пойдет только в цокольную кладку из 3-х рядов (а я так понимаю, что рядов кладки будет порядка 6 с учетом плиты перекрытия) то утеплитель необходимо установить в одной плоскости на всю высоту, используйте Пеноплекс. Если Вы хотите армировать цокольную кладку, армируйте 3-й ряд сеткой оцинкованной с ячейкой 50*50. Сначала выложите кирпич с местом для установки утеплителя, установите утеплитель, заложите сетку, укладывайте кирпич до конечной отметки, нагнетайте монтажную пену на стык утеплителя и сетки и далее устанавливаете оставшуюся часть утеплителя. И все.
     

    Вложения:

    • Раздел 2_стены с облицовкой кирпичом-Model.jpg
    megen , 25.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Oleg97
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131

    Oleg97

    Живу здесь

    Oleg97

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Мост холода вижу. Попробую утеплитель в кладке совместить с утеплителем в обвязке плиты перекрытия.

    Спасибо за совет! Если я правильно понял - Вы предлагаете вместо базальтовых связей использовать оцинкованную сетку под 3-м рядом кирпича. Сама сетка не будет мостиком холода? Такая схема более прочная чем базалтопластиковые связи? Может тогда использовать базальтовую сетку от «Судогодские стеклопластики» ?
    Пеноплекс какой толщины достаточно будет для хорошего утепления? Он кажется с четвертью.
     
    Oleg97 , 25.03.12
    #9 + Цитировать
  10. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Можете и стеклопластик использовать разницы никакой нет. То что пеноплекс с четвертью юто для стыка вертикального даже и хорошо, лучше стык и меньше теплопотери. В идеале толщина должна быть 10см.
     
    megen , 25.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Oleg97
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131

    Oleg97

    Живу здесь

    Oleg97

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Думал, что если утеплитель с четвертью - можно более тонкий слой использовать.

    Интересно, у кого-то есть реальный опыт утепления цоколя в середине кладки. По прежнему беспокоит вопрос прочности. Может все таки снаружи утеплять:faq:
     
    Oleg97 , 25.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Что то я не пойму, а почему Поротерм сразу на плиту нельзя поставить, зачем эта головная боль с дополнительным цоколем поверх плиты перекрытия?
     
    Dimastik25 , 25.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Oleg97
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131

    Oleg97

    Живу здесь

    Oleg97

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что для кладки блоков Поротерм требуется горизонтальная плоскость по цоколю. У меня сейчас перепад по высоте местами 3-4-5 см. Три ряда кирпича позволят достаточно плавно обеспечить горизонталь. Кроме того, водопоглощение у блоков приличное - лучше разместить их повыше, чтобы через облицовку воду не подсасывали.
     
    Oleg97 , 26.03.12
    #13 + Цитировать
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.950
    Адрес:
    Москва
    Облицуйте цоколь ЭППС 100 мм, предварительно зашкурьте его ножовкой, либо купите фрезерованный. Приклеиваете на цоколь, на клей-пену его можно приклеить сверху даже на битум, первый базовый армирующий слой, дюбеля, второй базовый армирующий слой, искусственный камень, плитка весом до 44 кг/ м2.
     
    nadegniy , 26.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.044
    Благодарности:
    40.738
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Так сделайте просто цементную выравнивающюю стяжку по периметру стены, всё равно первый ряд на цементный раствор кладётся.
     
    Dimastik25 , 26.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также