1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,86оценок: 7

Угольный автомат - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Дед Банзай, 22.03.12.

  1. ден102
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168

    ден102

    Живу здесь

    ден102

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Красноярск
    Термороботу.
    Смущает большая длина топки. В режиме "стоп" будет тлеть вся эта масса. На мой взгляд это повысит расход угля. Вопрос, сколько единоременно по массе угля находиться на колосниках?
    Шамотный кирпич хорошо режеться алмазным кругом? Просто не пробовал.
     
  2. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Большая длина топки - это как раз хорошо. Мы ведь для того и футеруем топку, чтобы во всем ее объеме создать хорошие условия для горения: высокая температура, достаточное количество кислорода и достаточное для сгорания время. Очередная порция угля (50-70 г) подается в самый конец горелки, там газифицируется, газообразные продукты пиролиза тут же смешиваются со сбалансируемым количеством вторичного воздуха, эта горючая смесь движется над горелкой и вдоль раскаленных стенок, и горит себе. Вверху топки - выход на теплообменник, а у котла 60 кВт (который мы позиционируем как экологически чистый) там начинается еще один метровый вертикальный канал с завихрителем, он тоже футерован шамотом и тоже раскален, это еще порядка полутора метров пути для дожига.
    Лишнего угля в топке нет. Мы ведь не работаем в режиме старт-стоп. Там всегда горит столько угля, сколько нужно. На малой мощности горение идет только в начале горелки, на максимальной мощности горящим углем заполнена почти вся горелка.
    Шамотный кирпич без труда режется отрезными алмазными кругами, которые "для гранита".
     
  3. MNKHan
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    MNKHan

    Новичок

    MNKHan

    Новичок

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Длинная топка-палка о двух концах, если котел работает большую часть времени на половинной и меньшей мощности, то вся топка будет ли заполнена углем, возможен ли паразитный подсос первичного воздуха в конце топки? В котле есть регулятор слоя топлива в топке?
     
  4. vin
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165

    vin

    Живу здесь

    vin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Россия
    Ну-ка..ну-ка...с этого момента поподробнее, если можно;) а "первичка дует по всей горелке?
    ИМХО, решение техническое, какое то протеворечивое, ядро горения охлаждаем, все вокруг раскаляем, как то на мой вкус не очень, не я понимаю с чем это связано, и зачем это сделано, но как то лично мне не айс...
     
  5. ден102
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168

    ден102

    Живу здесь

    ден102

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Красноярск
    Интересно, а как вы регулируете то место, куда нужно подать воздух? Есть какое то техническое решение этого чудодейства? Там какие то лопатки шевелятся?
     
  6. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    А также
    Да нет, все неплохо, просто я не очень точно выразился. У нас сопла всегда закрыты. Даже на малых мощностях не возникает открытых сопел, через которые воздух шел бы по легкому пути. У нас же линейная горелка. Уголь заходит с одного конца, по мере продвижения по горелке из него выгорает углерод, а дальше движется уже чистая зола. Понятно, что слой золы потоньше, чем исходный слой угля, но он есть до самого конца.
    Длина зоны активного горения зависит от мощности, но и сопла расположены не равномерно. В начале горелки нужно больше кислорода, там и сопел больше. Поэтому даже на малых мощностях основная часть сопел находится под горящим углем. Но чаще котел работает на 50-100% мощности, и проблема просто отсутствует.
    Наверняка я упустил что-то важное. Сейчас горелку модернизировали как раз в части более оптимального распределения сопел. Мощность увеличилась до 125-130 кВт и лучше стали гореть бурые угли, склонные к рассыпанию и уносу. Но деталей я не знаю, будет интерес, уточню у разработчиков.
    Охлаждение горящего угля воздухом нас не пугает, мы все равно специально его охлаждаем водяной рубашкой горелки и шнека до 800-1000 С, чтобы не допустить спекания угля. А вот объем топки не грех и раскалить, газы не спекутся, но скорость горения быстро растет от температуры, они должны успевать сгорать на пути к теплообменнику.
     
  7. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668
    Адрес:
    Елабуга
    Давайте.
    Как вам кажется, есть ли смысл проектировать небольшие автоматические котлы? Мощностью 10 - 16 кВт? Может быть 20 кВт. Причем, на естественной тяге (с тягорегулятором рт-3), водоохлаждаемым проточным колосником и, естественно, с шурующей планкой подколосникового расположения с эл. приводом.
    Цель максимально упростить некоторые моменты и предоставить не очень богатому контингенту возможность хотя бы сутки не догружать котел в номинале. Как вам это?
     
  8. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.701
    Благодарности:
    2.018

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.701
    Благодарности:
    2.018
    Адрес:
    Новосибирск
    А что это такое?
     
  9. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Новосибирск
    А зачем водоохлаждаемый колосник? Если есть привод с шуровкой, то заморачиваться "низкотемпературным" горением нет никакого смысла, отсюда пропадает смысл в охлаждаемых колосниках.
     
  10. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668
    Адрес:
    Елабуга
    Вариантов может быть много. Например, как у Вирбел, но с эл. приводом. Или, например, группасращающихся или движущихся возвратно0поступающе сегментов. Да там много чего быть может. Это не главное. Нужна ли на рынке продукция такого плана.


    Это вам так кажется.
    Там есть кроме прочего еще несколько изюмин. О которых говорить преждевременно...
    А термина низкотемпературное горения теплотехника вообще не знает...
    Существует термин теплонапряжение. Проточный колосник. если запроектировано форсированное телонапряжение - безальтернативный вариант.
     
  11. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.701
    Благодарности:
    2.018

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.701
    Благодарности:
    2.018
    Адрес:
    Новосибирск
    Так уже есть такие котлы. Даконы- Будерусы с эл. приводом "кочерги".
     
  12. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Новосибирск
    При мощности в 10-20кВт колосник с запасом укладывается в размер 200*300мм. Зачем ещё уменьшать его размеры (увеличивая тем самым теплонапряженность)? Конструктивно этого нет смысла делать, размер топливной шахты ведь не уменьшить. Кроме того, увеличив теплонапряженность и уменьшив площадь колосника придется работать только с мелкой фракцией (5-20мм) угля.
     
  13. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Новосибирск
    Если о смысле промежуточного котла между Дайкон-Будерус и "автоматом", то смысла особого в нем не вижу. В процессе конкуренции, "автоматы" неминуемо подешевеют, финансовый зазор между ними будет не столь уж и велик, клиент скорее сразу на "автомат" своё внимание обратит, если "ручник" покажется слишком архаичным.
     
  14. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.668
    Адрес:
    Елабуга
    Q|S=250 кВт/м2 0,3х0,2=0,06 м2 Q=250х0,06= 15 кВт
    Таким образом, рекомендованый вами колосник при условиях нормальной теплонапряженности может работать при нагружке 15 кВт.
    Если нацелиться на мощность 10 кВт, то он не проходит (хотя и будет визуально удовлетворительное горение. вплоть до уровня тепловой напряженности колосника 140 кВт/м2)
    Если нацелиться на 20 кВт или чут-чуть выше - горение будет прекрасное, ибо это уже субфорсированый режим или форсированый режим теплонапряженности колосника.
    Но! Во втором случае это весьма чревато неприятностями. Срок службы такого колосника будет года три-четыре, а то и пару лет. Учитывая. что конкретно ваш колосник не имеет ни ребер жесткости (хотя бы 30-50 мм) отлит как "бытовой", то есть без жесткого контроля качества и без полного контроля химсостава, то о его ресурсе на субфорсированом и форсированном режиме теплонапряжения говорить вообще не приходится. Может три года прослужит, а может и полсезона...
    Тут у вас недалеко "Форимпекс". Можете съездить, посмотреть, что творится у них с промколосниками при сжигании дров (работают на субфорсированом теплонапряжении) - ежегодно частично выбрасывают эти "вертолеты" в металолом...
    А проточный колосник, хоть и дороже в этом смысле существенно превосходит чугунный. То есть существенно надежнее, что и требуется. К тому же площадь его всегда можно с высочайшей точностью расчитать для конкретной проектной теплонапряженности...
    А сечение шахты и не надо уменьшать. Зачем? Одно и то же сечение под заданый диапазон мощностей. получается некий стандарт. Что очень удобно при заготовительных работах. Колосник адаптируется к стандартной шахте другими техническими приемами...



    Аргументированно...
    Но и есть конкретный контраргумент. Опросами, конечно, я не занимался, но достаточно часто слышал от юзеров пожелание (для разных топлив от торфа и дров до угля), что хорошо бы сутки. То есть раз в день (Отзыва простых людей. Небогатых, преимущественно с периферии)
    Человеку из этой обоймы главное, чтобы в доме, покуда он отсутствует, жене и детям было тепло и не приходилось бы заходить в котельную... Согласитесь, совсем другое качество жизни...
    Касательно 3-7 дней трудно не согласиться. Но и вы, должно быть, согласитесь что таковое изделие будет иметь совершенно иную, существенно более высокую планку цены, чем предполагаемый "суточник". Тогда теряется смысл вообще в производстве таковых. Ибо небогатым будет не по карману. А состоятельным такая мощность ни к чему...
    Может быть вы не обратили внимания, но я начал было вести речь не о чудесной машине, а о несколько грубоватом по сегодняшнем меркам отопительном приборе без электронного управления горением и т. д. То есть материально доступном не для среднего и зажиточного класса. А для прочтого человека с периферии...
     
  15. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Новосибирск
    Удельная теплонапряженность в 250кВт/кв.м. - цифра оценочная и только. Реально она зависит от мощности(!), толщины слоя, пропорций топки, типа угля и т. п.