1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 13

Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем ТИН, 22.04.08.

  1. galexy456
    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    460

    galexy456

    Живу здесь

    galexy456

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Львов
    Может это относится к обычным сварочникам (с транформатором и диодным мостом).

    Инверторный вроде как плавно нагружает сеть? Лампочки не моргают.


    Соглашусь что "гена" этот не потянет сварку, нужно чтоб хотябы 16А нагрузки мог держать.
     
  2. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    7351, да, задали вы мне задачку (или я себе)? Физику происходящих процессов не особо понимаю, поэтому воспользовался методикой расчёта генератора и сварочника, выложенную на форуме Лёхой.

    На шильдике сварочника Telwin Technology TIG 185 DC HF/LIFT Inverter указаны следующие параметры (PFC отсутствует, как класс):

    U1 = 230v 50/60 Гц Fuse – T16A
    I1 max = 27A
    I1 eff = 15A

    MMA U0 = 91 v

    5A 20,2 v
    80A 100 % 23,2 v
    90A 60 % 23,6 v
    130A 30 % 25,2 v

    TIG DC U0 = 91 v

    5A 10,2 v
    85A 100 % 13,4 v
    100A 60 % 14,0 v
    160A 25 % 16,4 v

    Вот что получилось (для КПД=0,85 и КМ=0,6):
    MMA
    для Imax=130A U=25,2v ПН=30%
    Pmax=130A*25,2v/0,85=3854 Вт
    Pср =3854 Вт*0,3=1156 Вт
    для Imax=90A U=23,6v ПН=60%
    Pmax=90A*23,6v/0,85=2500 Вт
    Pср =2500 Вт*0,6=1500 Вт

    TIG
    для Imax=160A U=16,4v ПН=25%
    Pmax=160A*16,4v/0,85=3090 Вт
    Pср =3090 Вт*0,25=772 Вт
    для Imax=100A U=14,0v ПН=60%
    Pmax=100A*14,0v/0,85=1647 Вт
    Pср =1647 Вт*0,6=988 Вт

    Генератор DDE DPG7201Ei (1ф. 220в/50 Гц):
    Pном=7,2 кВА
    Pном=7,2*0,6=4320 Вт (для инверторной нагрузки)
    Pmax=8,0 кВА для мгновенных нагрузок из расчётов исключаем.

    Генератор DDE DPG775-3E (3-х ф. 380в/50 Гц, и с одного плеча выведена розетка 220в/50 Гц):
    Pном=6,0 кВА
    Pном=6,0*0,6=3600 Вт (для инверторной нагрузки)
    А т.к. с одного плеча мы можем снять не более 1/3 нагрузки, то для 1ф-220в
    Pном=3600/3=1200 Вт

    Вопросы:
    1. Генератор DDE DPG7201Ei имеет даже запас по мощности, т.е. должен справиться с поставленной задачей?
    2. Генератор DDE DPG775-3E (который рекомендовали менеджеры) не потянет и 2-х кВт болгарку, не говоря о сварочнике?
    3. Мои выводы верны или существует ещё много подводных камней для правильного выбора генератора?
     
  3. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Учитывая "(для КПД=0,85 и КМ=0,6)"
    Pmax=130A*25,2v/0,85/06=6423 VA
    И так далее. Результат у меня "немного" другой, как видите.
    А "Pср", имхо, для выбора генератора величина бесполезная, это как средняя температура больных по больнице, "жечь" Ваш генератор будет "Pmax", причем то, что меряется в "VA".
    А "жечь" Ваш инверторный сварочник будут "всплески" Umax на выходе инверторного генератора.
     
  4. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    Формулу брал в начале темы. Но, даже исходя из ваших расчётов, "Pmax" сварочника не должен сжечь генератор, т.к. ещё есть запас по мощности.
    А вот про "всплески" Umax на выходе инверторного генератора, которые сожгут сварочник, я не понял, прочитав материал по вашей ссылке. Точнее, понял, что такие всплески будут, но не понял физики возникновения таких "всплеков" Umax на выходе инверторного генератора, которые могут превышать нормальную амплитуду на выходе генератора до 140 вольт (в мануале на сварочник указано, что при понижении питающего напряжения более, чем на 15 % (ниже 195,5 в) сработает защита, а вот при повышении на 15 % (выше 264,5 в) может сгореть аппарат). Странная защита от перегрузок, но тем не менее. И эти "всплески" в моём случае очень важны.
    Возможно расчётными способами количественно спрогнозировать эти "всплески" конкретно для моего случая (исходные данные выложил как на духу)?
     
  5. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Перечитайте пост №19 от "Лёха" в начале темы, только внимательно и сначала и до самого конца. Думаю, вопросы отпадут.
    Если Вы формулу (свою) брали оттуда, то Вы просто не дочитали пост до конца.
     
  6. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    7351, спасибо за ответ, он заставил напрячься и потренировать мои ленивые мозги.
    Чтобы мне, профану в электрике, понять непонятное, я пост №19 от "Лёха" читал очень внимательно,. В теории "не очень" разобрался, а вот расчёты произвёл правильно.

    Pmax=130A*25,2v/0,85=3854 Вт – это максимальная потребляемая мощность нагрузки (сварочного инвертора) на max сварочном токе 130А.
    Pmax=130A*25,2v/0,85/06=6423 VA – это расчётная полная мощность источника тока (генератора), при которой он может потянуть нагрузку в 3854 Вт (т.е. инвертор).

    А на выбранный генератор DDE DPG7201Ei (1ф. 220в/50 Гц) с Рном=7200 VA можно нагрузить инвертор с P=7,2*0,6=4320 Вт, т.е. у этого генератора при использовании моего инвертора есть, хоть и не большой, но запас по мощности в 4320-3854=466 Вт (почти 0,5 кВт).

    А теперь всё-таки есть желание разобраться с "всплесками" Umax на входе инверторного сварочника (информация по вашей ссылке выше), и как их рассчитать. Хотя после вчерашнего похода в избу-читальню появились большие сомнения по компетентности этой информации. Не могли такие уважаемые люди (один даже с учёной степенью К.Т.Н. и в должности начальника научно-исследовательской лаборатории) выложить эту "лажу" на всеобщее обозрение. А скорее всего, их добрыми именами просто воспользовались нерадивые маркетологи.
    Прочитав ликбез по теории 3-х фазных сетей, возникло много вопросов, и соответственно, недоумений:
    1. Вся статья посвящена процессам, происходящим в 3-х фазных источниках и потребителях. Актуально ли это для однофазных сетей?
    2. В статье есть цитата: "Именно по этой причине многие изготовители инверторных источников указывают, что суммарная потребляемая мощность не должна быть больше 50% номинальной мощности автономного генератора".
    Не эта ли величина учитывается при расчётах в виде КМ=0,6 (коэффициент
    мощности инверторных источников)?
    3. Т.к. в статье апеллируют линейными напряжениями Uл ( 700 В, 610 В, 540 В, 696 В), возникающими в 3-х фазной цепи, и действующим фазным напряжением холостого хода генератора Uф (380 В), то, соответственно, фазы генератор-источник в примере из статьи соединены "звездой".
    В 3-х фазных цепях, соединённых "треугольником", во-первых Uл= Uф, а во-
    вторых, цитирую: "если фазы обмотки электрической машины, соединенной
    треугольником, находятся в неодинаковых условиях, в обмотке появляются
    дополнительные токи, нагружающие ее. Такие токи отсутствуют в фазах
    электрической машины, соединенных по схеме "звезда". Поэтому на практике
    избегают соединять обмотки трехфазных электрических машин в треугольник".

    На выходе любого источника синусоидального напряжения имеются три значения напряжения:
    - действующее – U (напряжение, которое показывает вольтметр)
    - максимальное (амплитудное) – Umax (напряжение, синусоиду которого можно увидеть на экране осциллографа и вычислить амплитудное напряжение)
    Umах = 1,41U
    - напряжение размаха – Uр (про напряжение размаха здесь говорить не корректно).

    В 3-х фазных цепях, соединённых "звездой":
    Uл= √3 Uф = 1,73 Uф
    т.е. имеются действующие значения напряжений: Uф=380 В
    Uл=658 В
    и амплитудные: Uф max=536 В
    Uл max=928 В
    Uф max и Uл max – это мгновенные значения переменных напряжений в самой максимальной точке синусоиды (амплитудные значения напряжений).
     
  7. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    Продолжение предыдущего сообщения.

    А теперь выдержки из статьи:
    1. "На входе обычного инверторного источника … кривая линейного напряжения имеет значительные искажения, а амплитуда превышает 700 В".
    Так как амплитуду переменного напряжения можно посмотреть и снять параметры на экране осциллографа и Uл max=928 В в номинальном режиме генератора, то видимо авторы здесь имели в виду действующее значение линейного напряжения, а не амплитудное. Или не "амплитуду", а "значение" линейного напряжения.
    2. "Уменьшение емкости фильтра в 4 раза снижает амплитуду линейного напряжения до 610 В".
    А здесь вообще не понятно, о чём разговор? Т.е. если в инверторном сварочнике уменьшить ёмкость фильтра в 4 раза, и 610 В – это всё-таки имели ввиду действующее значение линейного напряжения, то будем наблюдать просадку напряжение в 3-х фазной сети до =610 В/1,73 = 353 В? На 27 В. И куда же они делись? Чудеса! И ещё больше запутали обсуждаемую проблему.
    3. "С ростом потребляемого тока действующее значение напряжения генератора возрастает (… на 10 В, … на 40 В)". Логично, т.е. в одном случае Uф возрастёт до 390 В, в другом случае до 420 В. Но дальше: "…при этом амплитудное значение линейного напряжения возросло с 540 до 696 В" (номинальное Uл max=928 В). Может быть имели ввиду амплитудное значение фазного напряжения (номинальное Uф max=536 В)? Опять одни ?
    4. И т.д.

    Ну да бог с ними.

    Кто может объяснить или дать ссылку по теме: "Что будет происходить при использовании однофазной инверторной нагрузки в связке с однофазным инверторным генератором, и расчёт процессов, происходящих в цепи?"
     
  8. AntonSh
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    164

    AntonSh

    Пытаюсь забыть о Москве)

    AntonSh

    Пытаюсь забыть о Москве)

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Подмосковье, рядом Жуковский
    :hello:

    В физику лезть не буду, просто поделюсь опытом.

    На прошлых выходных сосед варил мне забор. Электричество брал от соседа, ибо своего нету.
    К полудню электричество "кончилось", т.е. упало до такого уровня, который мой инверторный сварочник не потянул.
    Доделывать надо, и я, скрепя сердце, рискнул запитаться от единственного рабочего гены, газового GG3300. Максимальная мощность - 2,8 кВт.

    Итог: 3 часа варили связкой GG3300 (2,8 кВт) + Pico 162. Электроды - двушка, сварочный ток сначала поставили 60А, потом уменьшили до 50, ибо слишком быстро электрод сгорал :super:
    Так что варить мона и нуна... :pioner:
     
  9. B.Sergey
    Регистрация:
    06.08.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    109

    B.Sergey

    Живу здесь

    B.Sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Подольск
    Всем привет! :hello:

    Насколько я понял гена Прораб 5500 со Сварочным инвертором Fubag IN 120 (
    Max мощность 2.5 кВт Сварочный ток min 10 А Сварочный ток max 80 А
    Напряжение 220 В Диаметр электр/провол 1.6-2.5 мм) работоспособный дуэт. Но вот встал вопрос, если указан максимальный диаметр электрода 2,5, то какой электрод будет реально варить, 2 или 2,5? А может и 3 ку потянет?
     
  10. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.901
    Благодарности:
    3.775

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Заблокирован

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.901
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Челябинск
    У меня Гена Чемпион на 3,2 кВт, инвертор Best Weld 150 - пашут как проклятые. Но у этого Гены особенность - он держит кратковременно пусковой ток до 8 кВт и не отрубается.
    Гена стоил в 2011 г. 16500руб., инвертор - 4300руб. Я с ними дом за это лето построил.
    Это просто для факта, почитал тему - иногда такой гон пишут.
     
  11. POG65
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    324

    POG65

    Живу здесь

    POG65

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Сатка
    Цена на то и на другое - подъмная. Сколько эта парочка прослужила? Вопрос не ради подкола. Интересно.:)]
    Чем варили, что, как? Расскажите подробнее.:)
     
  12. B.Sergey
    Регистрация:
    06.08.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    109

    B.Sergey

    Живу здесь

    B.Sergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Подольск
    Да, интересно. Какие электроды юзали? 3-кой варили?
     
  13. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    Спасибо всем за ответы:hello:.
    Но я посмотрел по характеристикам - у всех классические генераторы, а меня интересует связка "инверторный генератор с инверторным сварочником"?
     
  14. 7351
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938

    7351

    Живу здесь

    7351

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    938
    Адрес:
    Донецк
    Кто-то из них умрет, однозначно.
     
  15. Mondeo217
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    Mondeo217

    Участник

    Mondeo217

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мурманская область
    Видимо, скоро созрею на генератор, а потом и на эксперимент::