1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы про ТН с открытой системой

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Ljutik, 21.03.12.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Вопросы про ТН с открытой системой
    Решил создать отдельный топик на эту тему. Все как-то обсуждаем рассольные контуры, а про скважины мало инфы.
    Итак, первые вопросы. наверно к ДедМаросу. Допустим, есть две скважины с неким дебетом.
    1. Как посчитать необходимый дебит в зависимости от требуемой мощности? Просто напишите формулу для всех.
    2. Какие фильтры обычно используют ?
    3. Какой насос предпочтительнее выбрать для перекачки ? Годится ли вот такой насос http://www.jeelex.ru/catalog/nasosy-cirkulyacionnye/circul_25-40.htm или нужен такой: http://www.jeelex.ru/catalog/dzhambo/
    4. Как управлять температурой воды на выходе? Поясню. Самое простое, выставить датчик температуры на выходе на значение +2-3 град. С. И при достижении этого значения вырубать ТН. Но есть же и другие способы воздействия:
    - увеличить производительность насоса (дебит)
    - покрутить ТРВ
    Понятное дело, что в первом случае нужен специальный насос, а во втором - ЭТРВ. Хотелось бы понять, используют ли такое решение. И если да, то насколько оно эффективно.
    5. Хотелось бы узнать из статистики - насколько менее эффективна данная система по сравнению с гликолевой? Я имею ввиду, насколько выше получается энергопотребление за счет насоса и фильтров. С другой стороны, система никогда не выходит в область отрицательных температур. Какой в таких системах получается итоговый COP?
    6. Есть ли опыт использования абиссинских колодцев?

    Может, есть у кого еще вопросы-пожелания -рекомендации
     
    Ljutik , 21.03.12
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Округленно: с 1м3 проточной воды с дельтой 1гр. снимете 1кВт тепла. Т. е. с дельтой 4гр. снимаем уже 4кВт тепла. Ближе к практике: имеем грунтовую воду с дебитом 1м3\час с температурой +8гр.С. -охладить ее можем до нормируемого допустимого значения пластинчатого испарителя равного =4гр.С, 8-4 =4гр. значит 1*4 =4кВт тепла доступны, если под свой страх и риск снижаете защиту и охлаждаете допустим до +2гр.С то уже имеем 8-2 = 6кВт тепла с того же прокачиваемого 1куба грунтовой воды. Если вдруг есть поблизости сброс технической воды например с температурой +15гр.С то 15-4 = 11кВт тепла доступны.
    Фильтры используют сетчатые с большой площадью типа сепараторов "Хонейуэл" или если чистая вода то стандартные, но если неожиданно чтото в него прилетит ..неожиданно сработает защита ТНа),На более мощных машинах применяют грубый- гидроциклон, после него тонкий - сетчатый.
    Практически никак, есть варианты но это не для юзеров, лучше - увеличить производительность насоса, если еще позволяет дебит скважины.
    В каждом отдельном случае надо считать т. к. в гликолевых системах затраты на прокачку составляют в среднем 5-10% от потребления компрессора, а в открытых 10-20% в зависимости от глубины залегания грунтовой воды. Разница КОП у первой в сравнении со второй системами в среднем 1-1,5 уточню ради интереса.
    Насос используется погружной- скважинный, в ссылках -сетевик - только для СО или гликолевой системы, а поверхностный -пойдет в некоторых случаях, много гимора и ограничение по столбу.
    Абисинки-иглы народ часто применяет для небольших домов, насос в этом случае ставится поверхностный, все это располагается в подвале чаще всего, дабы не замерзла вода.
    :hello:
     
    дед марос , 21.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Санташ, спасибо за развернутый ответ. думаю, многим будет интересно. Если есть инфа из статистики - расскажи, будет интересно.
    По поводу абессинки - вот оно, бюджетное решение для многих случаев. Если есть примеры - тоже интересно посмотреть.
     
    Ljutik , 21.03.12
    #3 + Цитировать
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если забиваются иглы, то значит забьется и металлический коаксиал по "Эрватеку", то есть вместо 2х игл понадобится заколотить 5, а выигрыш - включил и забыл против чистки фильтров, насосов и т. д. Поэтому в этом случае взвесив все за и против..:victory: плюс еще появляется вариант заколотить эти иглы прямо из подвала, рядом с местом установки ТНа.
    :hello:
     
    дед марос , 21.03.12
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Кто нибудь может подсказать: Есть ли по Российскому природоохранному законодательству
    какая нибудь правовая засада со схемой забора воды из известняковой скважины и слива ее в речку?

    Может не стоит всеж с такими схемами связываться..?

    Так же хотелось бы услышать просто мысли и размышления именно по правовой части этого как мне чувствуется сомнительного действия...
    Кто что думает?
     
    Последнее редактирование: 28.06.14
    cardiosoma , 31.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Насколько я знаю, эксплуатация известняковой скважины без согласований в соответствующих органах уже является незаконной
     
    Ljutik , 01.04.12
    #6 + Цитировать
  7. dkd
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6

    dkd

    Участник

    dkd

    Участник

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Ярославль
    И сливать в речку можно воду, в которой не превышены предельно допустимые концентрации (ПДК). Наверняка, минерализация окажется выше, чем можно..., а очищать такие обьемы подземной воды до допустимых ПДК окажется нерентабельно. Кстати, в России требования более жестокие, чем в Европе.
     
    dkd , 01.04.12
    #7 + Цитировать
  8. gena69
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    9

    gena69

    Участник

    gena69

    Участник

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Киев
    Система на скважинной воде будет менее эффективна системы на гликоле в том случае, если температуры входящего теплоносителя по холодному контуру будут одинаковы. Но такого результата добиться в одном конкретном месте нереально. Поясню. У меня две работающих машины практически в одном месте. Одна на воде, другая на гликоле. Температура воды от 10 до 8 в зависимости от времени года. Температура гликоля от 7 до 3 опять же в зависимости от времени года. Вот эта разница в 3 - 5 градусов как раз и нивелирует разницу СОР с учетом потребления грунтового/скважинного насоса. Разница потребления перекачивающих насосов в моем случае на грунте 440 Ватт, на воде 1,1 кВт. Специально взял фашистские бумаги и посчитал что СОР при разнице входящей воды/гликоля в 2-3 градуса ОДИНАКОВЫЙ. Если эта разница выше (косяки на грунтовом контуре) то водяной контур начинает выигрывать СОР. Проблемма водяного контура это качество воды и приемные скважины. Но все это решаемо, так что если есть нужное количество и не самое плохое качество то вода-вода получается очень недорогое решение.
     
    gena69 , 01.04.12
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    To gena69 -
    в Вашем случае вообще идеалльный грунтовый контур, скважинная открытая схема практически полностью проигрывает в итоге, начиная с разницы в потреблении перекачивающих насосов в 600Вт. другое дело что вероятно инженерика такого контура скорее всего дороже выходит бурения под открытую схему. На вскидку у Вас установлены машины с выходом по теплу 40кВт?
     
    дед марос , 01.04.12
    #9 + Цитировать
  10. gena69
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    9

    gena69

    Участник

    gena69

    Участник

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Киев
    Да, стоят 40 кВт-ные :hello:. А на воду пошли потому что забурили 25 метров до первого водоупора, посадили колонну с фильтром и взяли 6,5 кубов с первого горизонта (Днепр рядом и пески). Вода нужна была для стройки, для питья не особо годится, а потом подумали и решили, что сам бог велел повесить эту воду на ТН, железа в воде нет, немного органики. Статика в скважине 10 м, в динамике не намного ниже, много подымать не нужно, приемных две скважины (каждая принимает не больше 4 кубов, а через год- полтора и того меньше. Недавно чистили. После чистки начали снова принимать по 4 куба. За пол дня справились). Первый фильтр поменяли через 4 месяца (стоял 50 мкм, забился так, что самопромывной не промывал.) Сейчас стоит 100 мкм. Нормально.
     
    gena69 , 02.04.12
    #10 + Цитировать
  11. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    208

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Я вот как раз пытаюсь оживить вашу тему, ибо тоже планирую использовать открытый контур. В данном случае мне не кажется правильным вмешиваться в основной контур управления (останавливать или снижать производительность компрессора). Логичнее воздействовать на причину, т. е. иметь запас производительности скважинного насоса. Ниже я изложил свое видение, теперь осталось услышать мэтров.

    Спасибо за подробный ответ. Тогда еще несколько вопросов:

    1. Где проходит разумный баланс между снижением потока воды (= снижение энергозатрат насоса) и снижением температуры воды на выходе (=снижение эффективности тепловой машины)?

    2. Есть идея использовать частотное регулирование для скважинного насоса. Понятно, что максимальная производительность насоса должна быть достаточной, чтобы температура на выходе (свободный излив в дренажную скважину) не опускалась ниже 4С (или 2С). Можно ли регулировать производительность насоса, как обратную функцию от выходной температуры? То есть снижать обороты скважинного насоса (= экономия энергии), если начинает расти температура изливаемой воды?
     
    amikhailov , 10.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    221

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день! Освежу тему)
    Осенью пробурили скважину 26 м на оболовый песчаник, дебет 5-6 кубов, зеркало на 10-11, температура 8-8.5гр.
    В воде превышение по железу приблизительно в 15-20 раз и по органике в 5 раз, жесткость 10.
    Сейчас скважина используется для водоснабжения дома, но имея такой дебет, очень бы хотелось этим воспользоваться. Сейчас дом отапливается ТН воздух-вода.
    Больше всего беспокоит утилизация воды и энергозатраты на подъем воды.
    Возможно ли сбрасывать воду в приемную скважину по принципу сообщающихся сосудов и тогда использовать циркуляционный насос, а не скважинный?
    Также в 15 метрах от дома есть небольшой ручей, в который можно сбрасывать воду.
    Какой вариант предпочтительней: бурить приемную скважину не вскрывая водоносный слой (грунт приблизительно такой: метров 10 торф, потом глина, на 18-20 метрах известняк - дебета на нем нет, потом небольшой слой сланца и под ним водонос на оболовом песчанике) Если бурить, то как я понимаю, метров на 20 ?
    Второй вариант закапывать от дома трубу до ручья и сбрасывать воду туда ...

    Боюсь, не сожрет ли скважинник всю экономию? Сейчас в скважине стоит WILO-Sub TWU 3-0115

    Буду рад любым советам и комментариям! Спасибо!
     
    Densss , 27.01.14
    #12 + Цитировать
  13. SNIKERS
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48

    SNIKERS

    Живу здесь

    SNIKERS

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Барнаул
    Конечно использовать второй вариант с ручьем.
    Скважинник будет работать не постоянно, я совместно с ТН, да и с 10-11м можно и поверхностным поднимать.
     
    SNIKERS , 28.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва

    Это врядли
     
    Ljutik , 02.02.14
    #14 + Цитировать
  15. SNIKERS
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48

    SNIKERS

    Живу здесь

    SNIKERS

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Барнаул
    То есть как?
    У них только в паспорте написано, что глубина подъема до 9-12м, для разных моделей, а некоторые самовсасывающие и с 15м поднимают, но с меньшей производительностью, это все проверено неоднократно. Есть инжекторные, берут с 30-40м, но тоже с меньшей производительностью на мощность эл. двигателя.
     
    SNIKERS , 02.02.14
    #15 + Цитировать