1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Жилые и НЕжилые помещения

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Natala, 20.03.12.

  1. Natala
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    30

    Natala

    Живу здесь

    Natala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Климовск
    Жилые и НЕжилые помещения
    Добрый день! Помогите, кто встречал подобную ситуацию. Есть 14 соток и старый маленький домик на них, дом имеет адрес, земли поселений. Все это добро в долевой собственности на двоих. Вот решили мы с тетей негласно поделить землю пополам, ей 7 соток со старым домиком, ибо мне он не нужен, и мне 7 соток огород. Задумала на этих 7 сотках я строить себе дом, одноэтажный, с верандой 105 метров максимум. Вчера пошла к архитектору нашего города за разрешением, мне там ответили, что строить ДОМ на участке можно только один! Все остальное только НЕжилое! Или делите землю официально. Делить не хотим, я единственная наследница тетки. Вопрос: можно ли мне построить якобы это нежилое помещение, не прописываться там, пригласить потом БТИ и внести этот домик как "нежилое помещение"? Строят же люди бани с комнатами двухэтажные, гостевые дома и прочее...И главное, газ/свет/вода мне проведут в это "нежилое помещение"...Спасибо!
     
    Natala , 20.03.12
    #1 + Цитировать
  2. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Жить надо по закону, а не по понятиям, а то потом дома взрываются от нелегального газа и кривой электрики.
     
    LogRus , 21.03.12
    #2 + Цитировать
  3. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Витебск
    Вам к Местным Юристам.
     
    СДП , 22.03.12
    #3 + Цитировать
  4. soo15
    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    soo15

    Участник

    soo15

    Участник

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пенза
    Стройка - удовольствие дорогое, лучше сначала решить вопрос с землей и долями - сами имели дело с общй долевой- проблем много. Сейчас вы наследница, потом можете быть и не вы.

    Стройка - удовольствие дорогое, лучше сначала решить вопрос с землей и долями - сами имели дело с общй долевой- проблем много. Сейчас вы наследница, потом можете быть и не вы.
     
    soo15 , 25.03.12
    #4 + Цитировать
  5. MillerTM
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    1.700

    MillerTM

    Живу здесь

    MillerTM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    1.700
    Адрес:
    Варшавка
    Мне в местной администрации специалист так рассказал. Нужно написать заявление в местную администрацию, на межведомственную комиссию. Туда собирают: сэс, пожарников, какого-нибудь депутата и тд. Они к Вам приезжают, осматриваю дом, Вы им золотите ручку (не без этого) и Вам выписывают Постановление, что Ваш дом признан жилым.
    На самом деле очень много примеров жизни, когда в бане пристраиваю этаж, или утепленную веранду, заводят газ и живут там.
    Эта справка (постановление) очень нужна, необходима для БТИ. На основании этой справки БТИ выдаст Вам тех. паспорт с указанием, что Ваш дом жилой, назначение жилое.
    И тогда Вы можете не получать разрешение на строительство (не подписывать у гл. архитектора проект и тд.)
    БТИ как нежилое оформит запросто. Коммуникации воду/свет точно можно, на счет газа побоюсь утверждать.
    Не являюсь истиной, так как в разных районах/городах отличительные требования.
    А многоэтажки, которые взрываются от газа какие? Нелегальные или электрика там кривая?
    Где Вы у автора "понятия" прочитали?
     
    MillerTM , 29.03.12
    #5 + Цитировать
  6. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    991

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Климовск
    Обсудите с архитектором вариант - соединить старый дом с новым переходом и оформить на этом основании новый дом, как пристройку, а не как отдельное жилое помещение. Объясните ситуацию, и если закон разрешает - я думаю, Вам пойдут навстречу.
    А переход, когда домик тетке будет не нужен, можно будет разобрать - вместе с домиком.
     
    RNikonov , 29.03.12
    #6 + Цитировать
  7. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    А как еще это можно назвать? Если нельзя, но очень хочется?
    Похоже чиновников в БТИ за дураков держут. Если строение с отоплением, то его будут считать жилым.
    Собираетесь чего-то пристраивать, к тому, что уже есть, то это - реконструкция. Опять на все надо разрешение.
    Вместо того, что бы придумывать способы обхода закона, надо просто пойти и поделить землю. Времени и денег это займет гораздо меньше, чем "золотить" задницы ручки проходимцам чиновникам, что уже уголовное преступление.
    Статья 291 УК. Дача взятки
    1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
    наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
    2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
    наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.
     
    LogRus , 29.03.12
    #7 + Цитировать
  8. MillerTM
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    1.700

    MillerTM

    Живу здесь

    MillerTM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    1.700
    Адрес:
    Варшавка
    У нас не было отопления на момент приезда БТИ, тем не менее дом признан жилым. Причем БТИ этого и не требуют.
     
    MillerTM , 29.03.12
    #8 + Цитировать
  9. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Дело не только в наличие отопления на момент приезда БТИ.
    Если к строению подведена вода, электричество, газ, канализация или есть согласования на их подключения, то я слабо представляю что надо сказать в БТИ, дабы они все это приняли за НЕжелое.
    А если это не согласовывать, то как потом подключать и зачем, это же гараж или место для хранения мотыг?
    Действующее законодательство (ст. 16 ЖК РФ) выделяет следующие разновидности жилых помещений:

    1) жилой дом, часть жилого дома;

    2) квартира, часть квартиры;

    3) комната.

    Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании (п. 2 ст. 16 ЖК РФ).

    Жилые дома функционально предназначены для постоянного проживания. Летние садовые домики, дачи не включаются в состав жилищного фонда, потому что функционально предназначены для отдыха, временного пребывания, а не постоянного проживания. При этом жилым домом считается строение, в котором вся или не менее половины полезной площади занято жилыми помещениями. Это строение, предназначенное для постоянного или преимущественного проживания людей, имеющее фундаментальную привязку с земельным участком, отвечающее строительным, техническим, противопожарным и санитарно-техническим требованиям.

    Выделяют такое понятие как жилые дома на дачных участках с правом регистрации, проживающих в нем (ст. 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и иных некоммерческих объединениях граждан"). Недвижимостью в жилищной сфере являются и помещения, предназначенные для временного, а не постоянного нахождения (дачи, садовые домики и т. д.), которые в юридическом смысле жилыми помещениями не являются. В связи с этим вызывает недоумение положение, установленное п. 4 ст. 1 указанного Закона, согласно которому член садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан имеет право осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения, хозяйственных строений и сооружений - на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений - на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений - на огородном земельном участке. Как уже было отмечено, процедура подобного перевода строений в жилые помещения не отработана и на практике почти не применяется.

    Признаком жилого дома является также наличие почтового номера. Жилой дом может иметь пристройку, которой признается часть строения, расположенная вне контура его капитальных наружных стен, являющаяся вспомогательной по отношению к строению и имеющую с ним одну или более капитальную стену (веранды, пристроенные кухни и т. д.).

    Возвышающаяся над общей крышей жилого дома надстройка, которая по площади меньше нижележащего этажа называют мезонином. Помещения, устроенные в габаритах чердачного пространства, образуемого скатами высокой крыши-мансардой. Помимо жилого дома на земельном участке могут находиться служебные строения, к которым относятся сараи, гаражи, навесы, а также дворовые сооружения заборы, ворота, туалеты, выгребные ямы, колодцы и т. д. Все они могут быть названы хозяйственные постройки.

    Как было отмечено в литературе, в общем комплексе построек, именуемых жилым домом, главной вещью признается строение, предназначенное для проживания. Остальные постройки служат для удовлетворения хозяйственных надобностей и не могут быть самостоятельным объектом права собственности на отведенном для постройки дома земельном участке*(179). Как известно, любой дом состоит из совокупности составных частей - жилых помещений, а также объектов общего пользования, которые иногда рассматриваются как принадлежности по отношению к главной вещи (жилому помещению). Как правильно было отмечено в литературе, жилые помещения (квартиры и комнаты) и общее имущество, необходимое для их использования - неразделенные физически части одного целого - жилого дома, а ст. 135 ГК РФ, подразумевает под главной вещью и принадлежностью объекты, соединенные общим функциональным назначением, но не соединенные в неразрывное целое физически*(180). Таким образом, хозяйственные постройки, расположенные на одном земельном участке с жилым домом, будут рассматриваться как принадлежности по отношению к главной вещи только в том случае, если они не связаны с домом физически.

    В отличие от ранее действовавшего законодательство в настоящее время закон не устанавливает каких-либо ограничений на размер жилого дома, который может принадлежать гражданину, однако при этом необходимо учитывать другие обстоятельства (размер земельного участка, целевая принадлежность этого участка и т. д.).

    Применительно к жилому дому действует такое понятие как полезная (общая площадь дома), под которой понимается сумма площадей всех жилых и подсобных помещений, в том числе встроенных шкафов за вычетом лестничных клеток и площади, занятой выступающими конструктивными элементами строения и отопительными печами. Не включаются в полезную площадь дома площадь пристроенных неотапливаемых помещений (террас, веранд, балконов, лоджий), а также площадь неотапливаемых мансард и мезонинов, отдельно стоящих летних кухонь, бань, сараев, беседок и др. (п. 216 Инструкции ЦСУ СССР от 15 июля 1985 г. "О порядке проведения технической инвентаризации жилищного фонда").
     
    LogRus , 30.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Бармалейчик
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    95

    Бармалейчик

    Живу здесь

    Бармалейчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    Поделить участок - это следующим образом:
    Тетя вызывает межевиков, они делают межевое дело, сдает в кадастровую палату с решением о разделе участка, получаете выписки, с ними идете в регпалату, получаете 2 свидетельства на землю и тетя Вам продает (а не дарит) один участок менее чем за миллион (тогда ни она, ни Вы не попадаете под НДФЛ). Далее процедура с получением адреса.
    После этого можно подавать на строительство, но надо учесть расположение дома на участке и где хотите Ваш дом строить, может оно и не получиться, как хотите.
    Для подачи на строительство надо заказать в администрации градостроительный план, а также схему планировочной организации, ситуационный план.
    В общем, если за год управитесь по документам, то очень хорошо будет, к следующей весне приметесь за строительство.
    Но участок лучше поделить: Единственная наследница тети - это хорошо, то тетя может и передумать, я сам веду наследственные дела - так иногода диву даюсь, до чего же люди склонны к переменам в отношениях...
     
    Бармалейчик , 30.03.12
    #10 + Цитировать
  11. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Нежилые помещения.

    Теория и практика в качестве особой разновидности недвижимого имущества выделяет нежилые помещения, которые по определению не являются жилыми и соответственно не предназначены для проживания. К ним относятся производственные, административные и т. п. помещения. В настоящее время они являются объектами как вещных, так и обязательственных прав. При этом следует иметь в виду, что в последнее время понятие "нежилое помещение" нередко используется в качестве компонента такого понятия как "часть здания", которое охватывает как жилые, так и нежилые помещения. Следует отметить, что вопрос об отнесении нежилых помещений к самостоятельным объектам гражданских прав решен не окончательно. Так, высказывалась точка зрения, согласно которой доказать самостоятельность нежилых помещений как объектов прав невозможно*(186).

    Если жилые помещения используются исключительно для проживания граждан, то нежилые используются более широко. В процессе осуществления предпринимательской, творческой, общественной деятельности эти объекты являются наиболее важными. Это обусловлено тем, что при осуществлении любой из вышеперечисленных видов деятельности нельзя обойтись без офиса, производственного помещения, творческой студии и т. п. Среди нежилых помещений следует выделить те, которые пригодны для самостоятельного целевого помещения (например, помещения для офиса) и служебные помещения (лестницы, коридоры и т. д.). Их также можно назвать помещения общего пользования. В отношении последних должна быть установлена общая долевая собственность всех сособственников нежилых помещений самостоятельного использования. Таким образом, можно говорить о жилых и нежилых помещениях в зависимости от того, возможно ли их использовать для проживания.

    По поводу правовой природы нежилых помещений высказываются различные точки зрения. Согласно одной нежилые помещения следует рассматривать как индивидуально определенные объекты, отличные от зданий*(187). Согласно другой они включают как здания и сооружения, так и их изолированные индивидуально определенные части*(188). Если исходить из того, что, как сказано выше, нежилое помещение - это часть здания, то следует согласиться с первой точкой зрения.

    Для анализа нежилых помещений как самостоятельных объекты прав, необходимо определить, что является помещением вообще. В ст. 130 ГК помещения среди объектов недвижимого имущества не указаны, однако их несомненно следует отнести к недвижимому имуществу. Это обусловлено тем, что у них присутствует важнейший признак недвижимого имущества - прочная связь с землей (хотя такая связь осуществляется не прямо, а опосредованно - через здания и сооружения).

    При отсутствии легального определения понятие нежилого помещения упоминается в правовых актах как на федеральном уровне, так и на уровне субъектов РФ.

    Так, согласно ст. 1 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" нежилые помещения относятся к недвижимому имуществу, права на которые, а в некоторых случаях и сделки подлежат государственной регистрации. К выводу о том, что нежилые помещения являются недвижимыми вещами, приходит и судебная практика. Такой вывод следует из Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 1 июня 2000 г. N 53 "О государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений".

    В качестве синонима нежилого помещения иногда используется понятие объекта нежилого фонда. В федеральном законодательстве такое определение отсутствует. Однако в законодательстве некоторых субъектов Российской Федерации оно есть. Так, согласно ст. 2 Закона города Москвы от 03.07.2002 г. "О государственном контроле за учетом и использованием объектов нежилого фонда города Москвы" N 38 объекты нежилого фонда, находящиеся в собственности города Москвы и расположенные как на территории, так и за пределами территории города Москвы включают: 1. Отдельно стоящие нежилые здания, строения, сооружения и их части; 2. Нежилые помещения в жилых домах, включая встроенно-пристроенные помещения и их части, за исключением помещений, отнесенных в установленном порядке к жилищному фонду. Учет объектов нежилого фонда - первичная техническая инвентаризация нежилых помещений (зданий, строений, сооружений), в том числе некапитальных (временных), расположенных на определенном земельном участке, осуществляемая органом технического учета и технической инвентаризации (БТИ).

    Под нежилыми помещениями понимаются отдельные строения и их часть, не используемые для проживания граждан. Отдельные строения - здания, сооружения и другие объекты, расположенные на определенном земельном участке и зарегистрированные в Московском городском бюро технической инвентаризации (МосгорБТИ). Согласно п. 1.3 Приложения N 1 к Постановлению Правительства Москвы от 13.08.1996 г. N 689 Правительство Москвы уполномочивает управлять и распоряжаться объектами городской собственности (нежилым фондом) Департамент государственного и муниципального имущества города Москвы.

    Таким образом на основании анализа указанного закона г. Москвы, можно дать следующее определение объекта нежилого фонда. Объект нежилого фонда - находящиеся в собственности Российской Федерации, субъекта РФ, муниципальной или частной собственности отдельно стоящие здания, строения, сооружения, их части; нежилые помещения в жилых домах, включая встроенно-пристроенные, их части, а также некапитальные (временные) сооружения находящие на определенном участке и прочно связанные с ним, поставленные на учет в органе технического учета и инвентаризации, не предназначенные для проживания, и не отнесенные в установленном порядке к жилищному фонду.

    Возникает вопрос о том, насколько правомерно со стороны субъекта Российской Федерации давать определение нежилого помещения и не будет ли это выходом за пределы своей компетенции. При этом следует учитывать, что в силу п. "о" ст. 71 Конституции Российской Федерации, п. 1 ст. 3 ГК РФ гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации. Пунктами 2-4, 7 ст. 3 ГК РФ определен перечень актов, регулирующих отношения в сфере гражданского законодательства, в который нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не включены. Таким образом, можно придти к выводу, что указанный закон г. Москвы вышел за пределы своей компетенции.

    Для того, чтобы помещение участвовало в гражданских правоотношениях, право на него (как на разновидность недвижимости) должно быть зарегистрировано в Едином государственном реестре прав (ЕГРП). Возникает вопрос о том, может ли один объект права (здание) включать в себя его часть (помещение), которую рассматривают как отдельный объект права, и соответственно права на который подлежат отдельной государственной регистрации. Это возможно в том случае, если законодатель установил критерии, по которым возможно признать его в качестве такового. В частности, законодатель сделал это в отношении жилого помещения, дав как его общее определение, так и перечислив его основные разновидности и установив специальный правовой режим использования (см. Жилищный кодекс РФ, ст. 15, 16). Однако, следует иметь в виду, что жилые и нежилые помещения имеют два разных правовых режима. Поэтому переход из одной группы в другую возможен лишь в строго установленном жилищным законодательством порядке (п. 3 ст. 288 ГК).

    Короче, БТИ зарегистрирует дом, в котором будут помещения для проживания и вспомогательные помещения. Общая и жилая площадь. Никаких НЕжилых помещений они регистрировать В ДОМЕ не будут. Отдельно стоящий гараж или сарай - возможно, но скорее всего это буде хозяйственная постройка.
    Однако если ваш "гараж или сарай" будет иметь сортир, ванну и кухню, то скорее всего и это строение станет жилым. :) Со всеми, вытекающеми...
     
    LogRus , 30.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Vlad001
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    22

    Vlad001

    Живу здесь

    Vlad001

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    В идеале, конечно, нужно разделить участок и далее спокойно заниматься строительством своего дома. Если же Вы уверены, что весь участок со временем станет Вашей собственностью и не собираетесь его продавать, то можно потихоньку заниматься строительством, а там жизнь покажет. Неразрешимых ситуаций не бывает.
     
    Vlad001 , 08.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Battery
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    57

    Battery

    Живу здесь

    Battery

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Сделать можно проще. Старый домик по документам можно оформить как нежилое помещение, попросту говоря, дворовое. А на строящийся новый дом документы оформляете как обновление старого дома. Никому нет дела, что кто-то будет жить в стареньком домике (по документам как дворовая пристройка).
     
    Battery , 09.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Патсюк
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    91

    Патсюк

    Живу здесь

    Патсюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Нефтекамск
    Ууууу! Ёёёёёлы палы! Теперь боюсь в гараже тепловентилятор включать.
    Товарищ, у Вас меньшей частью цитаты из очень-очень общих законов, а в остальной части дурацкая аналитика/комментарии/рекомендации, то-есть не то, что не к месту, а вот именно что дурацкая.
    В полемику вступать не буду. Топикстартеру помочь не могу. Жаль, почти флуд
     
    Патсюк , 14.08.12
    #14 + Цитировать
  15. Natala
    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    30

    Natala

    Живу здесь

    Natala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Климовск
    После долгих месяцев наконец решено: землю не делить, строить дом одноэтажный, обозвать его гостевым, местные газовики сказали газ в гостевые дома и бани они проводят, главное чтобы был план БТИ и Тех условия! В соседней теме прошу покритиковать свой проект :) Всем спасибо)
     
    Natala , 12.12.13
    #15 + Цитировать