1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нагель или шпонка (короткий нагель) в брусовом доме

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем selvestruan, 20.03.12.

  1. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585
    Адрес:
    Челябинск
    Нагель или шпонка (короткий нагель) в брусовом доме
    Доброго дня всем !

    Отчасти подобная тема уже рассматривается в это ветке
    http://www.forumhouse.ru/threads/140204/ однако хотелось бы поговорить конкретно про брусовый дом и про "альтернативу" нагелю проходящему через 2-3 бруса.

    Т. е. в отличии от стандартного нагелирования на 2-3 бруса, тут применяется короткий нагель (отчасти можно сказать -шпонка) - длинной 6см, диаметр стандартный 25-30мм.
    При этом сверлится отверстие глубиной 3 см в верхней части нижнего бруса и в верхнем брусе в нижней части отверстие глубиной - 5 см.
    В нижний брус вставляется короткий нагель и сверху надевается верхний брус.
    Вот примерная картинка... эх не вставляет картинку :(

    На мой взгляд плюсы у этого способа:
    1. Меньше сверлить - в общей сложности надо просверлить 7см, а не 30см (при сверлении 2 брусов)
    2. экономия на длине нагеля 6см, а не 25см.
    3. исключается зависание на нагеле верхнего бруса, так как нагель коротенький и через брус насквозь не проходит.
    4. ускоряется процесс сборки венцов, так как обычно сначала сверлят 2 бруса, потом верхний брус снимают или приподнимают, раскатывают джут (другие утеплители), а потом опускают верхний брус, в варианте с коротким нагелем - вставляем в нижний брус короткие нагеля, раскатывает джут, прорезаем дырки под нагеля в джуте, кладем сверху верхний брус.

    Ну и минусы данного способа:
    1. нужна высокая точность при разметки отверстий под нагель.
    2. вроде бы больше не придумал.

    Просьба высказаться по данному методу... просто на просторах интернета ОЧЕНЬ редко встречается такой метод... Может быть я не вижу подводных камней в нем, но мне он больше нравиться технически, чем стандартный подход.

    Моя тема про стройку дома и фундамента:
    http://www.forumhouse.ru/threads/146177/
    http://www.forumhouse.ru/threads/146187/

    14.gif

    На картинку строго не смотрите...:) она про другое, но изображен хорошо короткий нагель

    еще картинки... картинки взяты из учебного фильма "Как грамотно построить дом из бруса (Экопоселение
    Ковчег)". За фильм им большое спасибо !

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
     
    selvestruan , 20.03.12
    #1 + Цитировать
  2. АНДРЕЙсевер
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    4.358

    АНДРЕЙсевер

    Живу здесь

    АНДРЕЙсевер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    4.358
    Адрес:
    Москва
    Если выполнено не на производстве, замучаетесь с подгонкой и разметкой! Да и не надёжно для бруса, бревна от кручения.
     
    АНДРЕЙсевер , 20.03.12
    #2 + Цитировать
  3. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585
    Адрес:
    Челябинск
    Теоретически...можно все точно разметить...если делаешь для себя - спешить не куда :)
    Опять же теоретически можно отверстие в верхнем брусе делать на пару мм больше, хотя бы в начале - тогда даже слегонца промахнувшись на пару мм, шип встанет на место.

    А вот в отношения кручения согласен... короткий нагель конечно тут хуже, чем длинный, но строят ведь люди...у них там целый поселок и не один дом так сделан.

    Опять же стоять на 2 метровой высоте на брусовой стене шириной 150мм с мощной дрелью и сверлить отверстие глубиной 30см, тот еще аттракцион.
     
    selvestruan , 20.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    3.950

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Омск
    :hello: Думаю сложнее и дольше чем сверлить сверху. Будете раз 3-5 верхний брус класть примерять. Либо нижнее отверстие 28 а верхнее 50мм, может и попадете. Можно еще нагели краской намазать, и так верхний размечать. Одному точно не справиться. Опять же сверлить нужно строго перпендикулярно. При верхнем сверлении небольшое отклонение не сильно страшно.
    А сверху сверлить очень даже не сложно, и глубина отверстия где то 22-23см, нагель 17-18. Даже имея навык действий на случай заклинивания сверла, на стене стоять не рекомендую, можно и без заклинивания вниз слететь, у меня уже до земли около 4,5м. Чтоб лишний раз брус не ворочать, можно делать вот так: Сверлите брус, забиваете крайние 2 нагеля, монтажкой приподнимаете брус, убираете стружку, подкладываете паклю, опускаете брус, простукивая "машкой" (кусок бруса с ручками).
     
    Pavel_kp , 20.03.12
    #4 + Цитировать
  5. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585
    Адрес:
    Челябинск
    Согласен, мне трудно пока судить как теоретику :) У меня стены начнутся не раньше июня, вот как положу второй венец, так розовые очки и спадут :)

    Павел, а 22 см для нагеля не мало... на два бруса по 15см...теоретически 25-27см ?
     
    selvestruan , 20.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Pavel_kp
    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    3.950

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Pavel_kp

    Самостройщик

    Регистрация:
    22.07.10
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Омск
    В самый раз получается. Отверстие 22-23см глубину, нагель 17-18 из которых 10см в первом и 7-8 во второй венец, на 5см нагель утоплен от верха бруса.
     
    Pavel_kp , 20.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вместо монтажки очень удобно использовать лом-топор - трубу с приваренным на конце топором (без топорища ;)). Вот и аргументы :victory:. Полностью поддерживаю Павла.
     
    Урфин Джюс , 20.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Повсюду
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    406

    Повсюду

    Живу здесь

    Повсюду

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Новосибирск
    Записал) чот вы в теме плотницких секретов не шибко делитесь)
     
    Повсюду , 20.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Тема вяло идет, да.
     
    Урфин Джюс , 20.03.12
    #9 + Цитировать
  10. grad23
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    157

    grad23

    Плотник

    grad23

    Плотник

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Щелково
    Я сверлю бревна и брус сверху на два бревна сверлом 30 мм. Нагель берёзовый прямоугольного сечения 25х25мм делаю из сухой необрезной 25мм доски на циркулярке, длиной на полтора бревна.
     
    grad23 , 20.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Anatol459
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    76

    Anatol459

    Участник

    Anatol459

    Участник

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Краснодар
    Вовсе не обязательно стоять на стене...
    фото от 18.03.12. DSC04840.JPG
     
    Anatol459 , 20.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А мне нравится стоять на стене... Брус лишний раз зафиксирован весом человека. Ну и, когда сверлишь, за дрель держишься, чтобы не упасть :)]. Раньше, помню, когда маленький был ;), была у меня германская дрель 3-скоростная, так я сверлил на самой высокой скорости - дрель-то слабее получалась, а другие сверлили на малой скорости и иногда сбрасывались ею со стены :)].
     
    Урфин Джюс , 21.03.12
    #12 + Цитировать
  13. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585
    Адрес:
    Челябинск
    Почитал, подумал... получается все пишут о том к чему ПРИВЫКЛИ !
    Просто уважаемые профессионалы согласитесь в старые времена даже бревна крепили на шпонку, пусть она и была квадратно-прямоугольной :)

    Все таки чисто теоретически, что плохого в данном способе крепления ?
    АНДРЕЙсевер говорил про кручение - согласен, есть такой риск... а что еще может быть ?
    Я не люблю стоять на стенах и люблю точные науки :)

    И по мне так сплошная экономия на материалах и рабочем времени - нагель в 4 раза меньше, глубина отверстий в 4 раза меньше - меньше сверлить
    Нет проблем с зависанием на нагелях !
    Ну а точность разметки и сверления, не такое сложное дело...дерево не бетон, куда сверло поставил там и сверлит :)

    Grad23 не подскажете по своему методу... брусок 25x25мм имеет диагональ 35мм, как он может провалиться в отверстие 30мм... или я чего то не понимаю :(
     
    selvestruan , 21.03.12
    #13 + Цитировать
  14. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    542

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Новосибирск
    Думю плохого только одно - кручение.
    Если под обшивку - то и фиг с ним.
    Раньше этого сильно не боялись т. к. строили из целого бревна и всегда сначала в черновую.
    Думаю если в результате кручения за лето какое-то бревно совсем уходило из параметров, то его просто заменяли при окончательной сборке.
    Да и мастера были - брёвна на сквозь видели.
     
    serj58 , 21.03.12
    #14 + Цитировать
  15. selvestruan
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585

    selvestruan

    Андрей

    selvestruan

    Андрей

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    3.585
    Адрес:
    Челябинск
    Да кручение сильная штука. Как правило многие обшивают и снаружи и внутри, я хочу обшивать только снаружи, а внутри оставить строганное.
     
    selvestruan , 21.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также