1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите, какие причины выбросов NaCl в воде после "микса"

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем DecimBrut, 19.03.12.

  1. DecimBrut
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    DecimBrut

    Участник

    DecimBrut

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Подскажите, какие причины выбросов NaCl в воде после "микса"
    Помогите разобраться в причинах, пожалуйста.
    Ситуация такая...установлен баллон 1354 с загрузкой "экомикс"...периодически...отфильтрованная вода напоминает рассол из бака-солерастворителя..в общем-соленая...это бывает достаточно редко..скажем..один раз в месяц..но бывает..какие могут быть причины?..регенерация проходит в 2 часа ночи..водой никто не пользуется в это время точно...соль была замечена с утра...перебоев с электроэнергией и недостаточным входным давлением на промывку нет...специ с "Экософта" говорят о том, что может пропадать электропитание в процессе регенерации либо "пробит" како-то клапан и нарушаются циклы...(управляющий клапан Clack WS)...заранее, спасибо
     
    DecimBrut , 19.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Москва
    А как часто вообще промывается Ваш фильтр?
    Источник воды какой?

    И откуда такая уверенность?
     
    Andre.voda , 19.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Marassa
    Регистрация:
    18.05.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5

    Marassa

    Живу здесь

    Marassa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Очевидно, что промывка после регенерации не осуществляется должным образом, а вот почему... Наверное, надо ночью сесть в засаду и посмотреть что и как оно делает. Если питание во время регенерации пропадает, вполне такое может быть. Если давления воды на входе нет или недостаточно - тоже.
     
    Marassa , 19.03.12
    #3 + Цитировать
  4. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    Симптомы появились сразу после установки системы или со временем? Если сразу - то все просто, перенастроить после "спецов" клапан:).
     
    alex_kom , 19.03.12
    #4 + Цитировать
  5. DecimBrut
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    DecimBrut

    Участник

    DecimBrut

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Симптомы проявились два раза в месяц...(эта установка около месяца и работает)...хлопковым выбросом...регенерация проходит нормально..давление на входе не ниже 4..у меня насос с частотным регулированием...поддерживает давление в пределах 3.8-4.2...циклы настроены должным образом..14-промывка обратным потоком..60-смещение рассола...15 мин-промывка...ну и наполение бака...из расчета 140 гр соли на литр засыпки..регенерации происходят достаточно часто...ввиду большого потребления...нарушений не было...выбросы был днем...дважды в кофе посетителям заливали воду соленую...это кафе...)..ночью..есть автоматически подключаемый генератор и предусмотрен мониторинг работы оборудования и сбоев электропитания..не было сбоев...)..вот такой тупик образовался...у сантехника появилась версия о возможном подсосе рассола в магистраль при определенных потоках..но..я так понимаю..тогда бы эта ситуация была бы правилом..а тут несколько выбросов

    Андре..перебоев не было точно..все мониторится...резервное питание подается автоматически..задержка в 11 сек..и та..фиксируется естественно...насос с "частотником" устанавливала моя организация..работает безупречно в указанном диапазоне давлений...промывается часто..минимум раз в три дня...потребление приличное...в воде..жесткость 4.5..и железо 0.3..скважина на Юрский водонос...в Киеве...показатели за год почти не менялись..мониторится раз в квартал...установщик.."Экософт"..производитель "микса" разводит руками в недоумении. какие могут быть версии?..под подозрение попадает в первую очередь управляющий клапан..так?
     
    DecimBrut , 20.03.12
    #5 + Цитировать
  6. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    А зачем при железе 0,3 микс ставить, срубить денег с клиента побольше? :)] Или еще какие с водой проблемы? Попробуйте провести регенерацию, и с часами проверте, правильно ли все циклы выполняются. И за сколько рассол уходит посмотрите. А по хорошему, с этим Экософт надо напрягать.
     
    alex_kom , 20.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Москва
    Экософт здесь не виноват. Неправильно работает клапан управления или контроллер. Может быть соринка попадает под эжектор или контроллер сбрасывается в сервис преждевременно.
    Есть ещё версия:
    Если промывка происходит ночью, когда расход воды на потребление отсутствует, то в период засаливания (при маленьком расходе воды) частотник может давать сбой с диагностическим сообщением типа dry running и отключаться. Затем через заданный интервал (а он может быть выставлен на частотнике 15 или например 30 минут) производится запуск насоса - затем снова dry running...

    Попробуйте имитировать очень маленький расход воды, и понаблюдайте за частотником.
     
    Andre.voda , 20.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.254
    Благодарности:
    1.554

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.254
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Москва
    Укажите модель своего клапана Clack WS. Есть дополнительная опция клапан NHWB, ставится на выходе и перекрывает магистраль чистой воды на время регенерации. Подходит не для всех плат, но плату и переднюю крышку можно заменить. Причина скорее всего в этом.
     
    Килби , 20.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Москва
    Выше Вы писали, что регенерация происходит в 2 часа ночи, и солёная вода обнаруживается утром...

    Кстати, по поводу кофе.
    Установите перед кофемашиной установку обратного осмоса, например Merlin (только не экономьте на промывочном бачке), и вкус кофе станет намного лучше.
     
    Andre.voda , 20.03.12
    #9 + Цитировать
  10. DecimBrut
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    DecimBrut

    Участник

    DecimBrut

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Андре...регенерацию во времени экспериментировали...сейчас по умолчанию...в 2 ночи...частотник работает без ошибок уже около года..он общепромышленный в паре с ПИД-индикатором-микротоковым датчиком давления...поддерживает 4 бара с инерционными отклонениями...это как раз моя зона ответственности...

    Хотя..это наиболее правдоподобное обяснение случившемуся...отсутсвие потока после "засаливания" на промывке..клапан отсчитал положенное время..сделал вид что налил воду в солерастворитель..а утром начал вымывать рассол в систему...Рассматривали этот вариант...почти исключен...не было жалоб на понижение давления либо отсутствие воды за годовую эксплуатацию насоса и частотного девайса..и вода в бак тоже наливалась...

    Экософт..как установщик поддержал следующую версию...хлопков соленой или соленоватой воды...
    есть серьезное подозрение на разветвленную систему трубопроводов..и накопившуюся в них за годы эксплуатации без очистителя грязь..в ней..кроме приличной длины..есть еще и участки из черного железа...может быть что "активная" вода после "экомикса" обогащается солями в трубопроводе вымывая старые отложения...выбрасывая их хлопком периодически..и вскус воды с этими отложениями может напоминать вкус соленой воды? трасса реально длинная...Фильтр в одном помещении...труба проложена в другое помещение...плюс сложная...черт ногу сломает разводка...

    Кстати, почему эта вода после умягчителя либо микса считается активной?..или это заблуждение очередное?

    P. S. Система очистки установлена месяц назад..жалобы были на соленую воду дважды..поступали они с кухни..и звучали так.."сделали клиентам кофе"..оно оказалось соленым...это предистория..дело было утром..вот и думается...а не могла вода просто растворить отложениями в трубах...пока ночью не двигалась?
     
    DecimBrut , 20.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Москва
    Какие отложения может растворить сверхслабый раствор пищевой соды?

    Это что, в два или в три часа ночи кто-то мог пользоваться водой и контролировать напор воды во время регенерации фильтра?
     
    Andre.voda , 21.03.12
    #11 + Цитировать
  12. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    Жесткая вода вызывает образования карбонатных отложений на трубах которые препятствуют коррозии. Мягкая будет постепенно растворять отложения - это да, правда процесс этот долгий и на вкус вода тогда уж скорее горьковатая должна быть.
    А вообще на приготовления еды ставьте осмос - гурманы оценят:hello:
     
    alex_kom , 21.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.254
    Благодарности:
    1.554

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.254
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Москва
    Когда вы сделаете эту работу, то остальные версии или отпадут или определить причину сбоя станет намного проще. Есть ещё вариант причины сбоя - некорректные настройки и/или неправильные инжектор и ограничитель дренажа. Но всё равно, клапан NHWB надо установить.
     
    Килби , 21.03.12
    #13 + Цитировать
  14. DecimBrut
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    DecimBrut

    Участник

    DecimBrut

    Участник

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Это что, в два или в три часа ночи кто-то мог пользоваться водой и контролировать напор воды во время регенерации фильтра?[/quote]

    Предположим..а давайте по пунктам?...допутим у нас первый цикл-взрыхление, второй-промывка рассолом...первый цикл отработал, на втором из-за низкого расхода насос остановился..по невыясненным и маловероятным причинам...(не забывайте также о наличии демпферного гидроаккумулятора с насосом, в размере 200 литров с соответсвующим резервным запасом воды этак литров в 80)...соль попала в загрузку..цикл отсчитался...далее..цикл промывки..расход на глаз 10 л/мин...и снова насос молчит..далее наполнение бака..насос включается (так как вода в солерастворителе присутсвует с утра)...потом открыли кран на кухне с него потекла вода с соленым привкусом..потом он пропал...насос работает и все это звучит крайне не логично...) мой коллега сделал сразу предположение что кухарка в чашки с кофе вместо сахара соли насыпала)...такая смешная версия тоже имеет право на существование.

    Вот скажите..кто знает что в трубе..и что с нее вымывается очищенной водой?...может у кого на практике были случаи когда вода на выходе с пробоотборника возле баллона чистая..а на выходе из дальнего крана..например, серо-буро-малиновая с привкусами?

    Я не могу подозревать насосную систему..так как очевидно для меня что дело не в ней...насос нормально работает в низких диапазонах расходов в т. ч...сам "строил" эту систему..взамен "традиционной" с парой "реле-бак"..заказчики очень довольны безупречностью работы
     
    DecimBrut , 21.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Москва
    Расход воды 10л/мин на засаливание на баллоне 1354 - это очень много. Должно быть 1,5-1,8 литров в минуту.
    Можно быть уверенным, но для того, чтобы убедиться в своей правоте, проведите эксперимент. Откройте кран с расходом 10-15 л. мин на 10 минут, а затем снизьте расход до 1,5 литра в минуту на полчаса. Если насос не выключится после пары таких тестов, тогда эту версию исключаем.
     
    Andre.voda , 21.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: