1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Допустимо ли использовать пено- (газо-) бетонные блоки для устройства фундамента

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем валис, 18.03.12.

  1. валис
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    валис

    Участник

    валис

    Участник

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Псков
    Допустимо ли использовать пено- (газо-) бетонные блоки для устройства фундамента
    Прошу мнения уважаемых знатоков по такому вопросу.
    Необходимо устроить фундамент под кирпичную печь с каменкой для бани размером 80 х 120 см.
    Планирую фундамент высотой 80 см устроить из 4 (или 6?) столбиков и сверху монолитную плиту.
    Тут посоветовали в качестве материала для столбиков использовать пенобетонные блоки (газобетонные) методоим кирпичной кладки на цемнтный раствор. Можно так делать?
     
    валис , 18.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Зачем усложнять, объём меньше куба, отлейте из бетона полностью или подушку из бетона и целиком выложите из кирпича.
     
    Winder , 18.03.12
    #2 + Цитировать
  3. валис
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    валис

    Участник

    валис

    Участник

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Псков
    Условия не позволяют, баня уже в срубе, предбаник, опалубка, и т. д. Слишком хлопотно. А блоки достать нет проблемы.
    Вот люди и подсказали такой вариант, типа покупаешь и на раствор сразу. Заносить такие блоки легко относительно. Растивора не много надо.

    Возник еще один вопрос: если вообще выложить из этих блоков монолитный фундамент моих размеров (80 х 80 х 120) целиковый, а сверху стяжку 5 см. с армироваанием? Будет стоять?
     
    валис , 18.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Кирпич для печки не хлопотно, а для фундамента полкуба кирпичей уже проблеммы? Тогда уж и печку делайте из ГБ;)
     
    Winder , 18.03.12
    #4 + Цитировать
  5. валис
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    валис

    Участник

    валис

    Участник

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Псков
    Так можно пенобетон применять или нет? Вот в чем вопрос, можете на него дать однозначный ответ или нет? Если нет - будем ждать мнения более опытных специалистов.
     
    валис , 18.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    В чём смысл экспериментов, когда можно спокойно использовать проверенные решения?
     
    Winder , 18.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Челябинск
    Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала ответить на более простой: А можно применить вместо презерватива воздушный шарик? Он ведь явно дешевле. Ответили? Тогда также ответьте на свой вопрос.
    Желаю удачи. Как видите аналогии помогают решить не одну проблему.
     
    Le Bu To , 18.03.12
    #7 + Цитировать
  8. валис
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    валис

    Участник

    валис

    Участник

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Псков
    Прямо ответить никто не решается, только сравнения и намеки. Видно не хватает опыта и знаний. Флуд один.
    Ошибся я, зайдя на новый форум, здесь, судя по ответам и комментариям, пока не серьезная публика,
    на старом форуме таких ответов не написали-бы. Модератора прошу закрыть тему. Ухожу на старый форум, к опытным специалистам.
     
    валис , 18.03.12
    #8 + Цитировать
  9. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну что ж вы так торопитесь убегать, потерпите ещё пару-тройку дней, глядишь что-нибудь полезное для Вас появится.
    Как раз опыта и знаний (особенно как делать правильно по ГОСТам, СНиПам и СанПиНам) у некоторых из ответивших как раз очень много. Правда иногда это мешает внедрению нового, ещё до селе не виданного.
    Просто считается, что ни кто и ни когда так не делал, как вам посоветовали.
    Мне тоже не известна практика применения пенобетона для фундамента под кирпичную печь.
    Но вот у меня на даче уже шесть лет на шести пенобетонных блоках плотностью D600 стоит бытовка 6х3,6 м - не пустая, а забитая всякой всячиной, т. е. достаточно тяжёлая, - и ничего с блоками до сих пор не случилось. Под блоки подложен в два слоя рубероид для предотвращения набора влаги от земли, ну и сверху блоков тоже два слоя рубероида.
    Ну а теперь конкретно о возможности применения пено (газо) блоков для фундамента для печи.

    По прочности:
    Возьмём блок самой низкой плотности, которую рекомендуют (допускают) для использования как несущий.
    D600: класс прочности В2,5 - это соответствует пределу прочности на сжатие примерно 35 кгс/кв.см или по простому 35 кг/кв.см.
    Площадь Вашего фундамента: 80х120=9600 (кв.см)
    Мах несущая способность: 9600х35=336000 (кг) = 336 тонн.
    В общем можно небольшую доменную печь возводить, правда грунт скорей всего такого не удержит, т. е. если, например, у вас твёрдый суглинок, то для него (возьмём минимум), несущая способность ~3кг/кв.см и для Вашей печи грунт может понести 9600х3=28800 (кг) ~28 тонн - тоже не мало.
    Это всё при условии, конечно, равномерно распределённой нагрузки - у Вас это обеспечивается бетонной армированной стяжкой.
    Приведённые расчёты, правда, не для столбиков, а для сплошной кладки 80х120, но можете аналогично пересчитать и для "столбиков", особенно если определите какой вес будет у Вашей печи, вместе с трубой конечно (если только не будете "боров" делать). :)]
    Так что делать можно, но ...

    Достоинства пенобетона: лёгкость и теплоизоляционные свойства достигаются его пористостью, - но это приводит к тому, что он:

    1) хоть и не как губка, но намокает, что приводит к его достаточно быстрому разрушению, особенно при "замёрзло-оттаяло".
    Поэтому в Вашем случае надо предпринять максимум усилий по защите блоков от намокания. Это не смотря на то, что в характеристиках пенобетона пишут, что "Пеноблок практически не имеет открытых пор, а потому его влагостойкость весьма и весьма высока. Блоки, изготовленные в полном соответствии с ГОСТами, способны держаться на поверхности воды 7 суток и более."- сами понимаете, что это больше реклама, чем его действительные влагостойкие свойства, т. к. если из бетона сделать герметичный "ящик" с тонкими стенами, так чтобы плавал, то он будет способен держаться на поверхности воды 777 суток и более.

    2) имеет относительно низкую прочность на излом, поэтому очень даже желательно чтобы основание Ваших блоков было жёстким - типа армированная бетонная плита или лента, в Вашем случае, по всей видимости, более подходящей будет плита.
     
    EsKor , 18.03.12
    #9 + Цитировать
  10. валис
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    валис

    Участник

    валис

    Участник

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Псков
    Quote="EsKor, post: 3813020, member: 31776"]
    Приведённые расчёты, правда, не для столбиков, а для сплошной кладки 80х120, но можете аналогично пересчитать и для "столбиков", особенно если определите какой вес будет у Вашей печи, вместе с трубой конечно (если только не будете "боров" делать). :)]
    Так что делать можно, но ...

    Достоинства пенобетона: лёгкость и теплоизоляционные свойства достигаются его пористостью, - но это приводит к тому, что он:
    [/quote]

    Те "пеноблоки", что у меня имеются, несмотря на компактный размер наоборот, достаточно тяжелые, килограммов 15 точно будут. При этом обычной ножовкой не пилятся, в отличие от другого пенобетона, сам видел как пилят. Поэтому их правильное название я не знаю.
    Подозреваю, что сделаны они из обычного цементного раствора, полнотелые, а продают их под маркой пенобетона или газобетона. Вот и возникла мысль использовать под фундамент, чтобы не валялись впустую.

    Если окажется, что использовать их нельзя для фундамента, остается вариант устройства последнего из плитняка известкового (или доломитового) с кладкой на цементно-песчаный раствор. Плитняка в нашей местности предостаточно, все постройки раньше традиционно в деревнях из него делали (стены, ворота, фундаменты).
     
    валис , 19.03.12
    #10 + Цитировать
  11. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что ж, конструкционные пеноблоки могут быть плотностью до D1200, т. е. до 1200 кг/кв.м. Такие ножовкой действительно замучаешься пилить, да и плавать они точно не будут. :aga:
    Измерьте Ваши блоки, вычислите объём, взвесьте и легко получите плотность - тогда и узнаете пено- это или нет. Если заметно больше чем 1200 кг/кв.м, то точно не пено-, но тогда тем более их смело можно под Ваши цели использовать. Можете ещё поиспытывать их на прочность, постучав блоком по чему-нибудь твёрдому (по голове не желательно :no:) или молотком-кувалдочкой по блоку.
    Все эти ячеистые бетоны тоже делают из "обычного цементного раствора", часто ещё, кроме песка, добавляют шлак. В самые лёгкие, которые только для утепления, песок не добавляют.
    Пенобетон - смесь вспенивают воздухом.
    Газобетон - для вспенивания используют добавки, которые при нагревании выделяют газы - смесь вспенивается.
    Ну и в оба вида ячеистого бетона добавляют ещё ускорители твердения, чтобы пено (газо) бетон после разливки по формам до затвердевания не успел осесть.
    Нормальный вариант, тем более многократно опробованный.
    Только не "известкового", а "известнякового" - хотя, конечно, трудней писать и произносить.
    Наговорить, насоветовать Вам тут могут многие и много, но всё равно принимать решение именно Вам и ни кому более. :hello:
     
    EsKor , 20.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если грунт пучинистый, то блочное основание вместе с печкой запросто может "загулять", что не есть хорошо. Рекомендую сделать бетонную армированную подушку (подготовку) :hello:
     
    Лехин. , 25.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Челябинск
    Обижаться не на что. есть понимание простой физики процессов и явлений.
    Пеноблок это дань моде по теплосбережению. Причём в нормальных странах он заключается в несущий бетонный каркас. То, что многие с ним пытаются вытворять у нас-от лукавого.
    Вам уже ответили, что явственная причина в излишней пористости. Нужны компенсирующие мероприятия.
    Нужно искать ключи не там где светло, а там, где потерял. Анекдот помните?
    Не то место, где нужно экспериментировать с несущей способностью этого неоднозначного материала.
    Поверьте. Заполните это пространство более изученным материалом, например бетоном. Хотя бы марки 100. Но уж точно не 35 как газоблок.
     
    Le Bu To , 25.03.12
    #13 + Цитировать

Смотрите также