1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 42

Воздушный рекуператор из сотового поликарбоната

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем MasteRock, 17.03.12.

  1. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4
    Т. е. о самотечной вытяжке забыть. Только принудительная... Стрёмно как-то...
    А это вторая, не озвученная, часть идеи. Хочу отказаться от вентиляторов вообще. На вытяжке заложен турбодефлетор ф500, он должен создавать разряжение на вытяжке. Приток самотёчный. ТО у меня по прикидкам (может ложным) получается 500х500х750 из поликарбоната 4 или 5мм.
    да. Два блока 500х500х750 в одном корпусе с перегородкой (на чердаке помещается). Холодный проходит один ТО и попадает во второй ТО - затем в трубы притока. А вытяжка из котельной греет первый ТО и на выход к турбодефлектору, а из комнат - греет второй ТО и в коллектор к первой.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.970
    Благодарности:
    13.433

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.970
    Благодарности:
    13.433
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Турбодефлектор может создать разрежение порядка 10-:-20Па.
    Сопротивление-же (потери давления) блока рекуператора не менее 50Па (у коаксиального, у пластинчатого - бОльше). Не говоря уж о сопротивлении фильтров - порядка 100Па в "среднезагрязненном" состоянии!
     
  3. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4
    Да-да... уже нашел и читаю... Но в цоколь уходить не хочется... На чердаке будет утепленная (но без отопления) комната... может в неё?...
     
  4. Andrey506
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    68

    Andrey506

    Живу здесь

    Andrey506

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Саратов
    Турбодефлектор работает от энергии ветра. А в сильные морозы, как правило, ветра нет. То есть ваша вентиляция в это время не будет работать и поток воздуха через рекуператор остановится. Но именно в морозы рекуператор возвращает в дом максимальное количество энергии (конечно, если через него проходит воздух). Обойтись без принудительной вентиляции - идея заманчивая, но даже при среднем ветре вытяжной поток будет очень слабым, ИМХО. Тем более, что турбодефлектор должен протягивать воздух и через приток, и через вытяжку. Как балансировать такую систему вентиляции, вообще непонятно.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    12.552
    Благодарности:
    12.478

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    12.552
    Благодарности:
    12.478
    Адрес:
    Москва
    Комната без отопления при транзите через нее уличного воздуха промерзает при любых теплопоступления из хаты...
    Вы чудо пытаетесь придумать имхо, а чудес не бывает...
     
  6. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4
    Немного ошибся. По 2 воздуховода ф220 в каждую половину дома. Т. е. всего 4 х ф220.
     
  7. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4
    Это я понимаю. Я чисто про размещение. В это помещение удобный доступ. И воздуховоды все через него проходят. Правда высота от пола до потолка всего 150 см. Это как бы кладовка на чердаке.

    а про необходимость вентиляторов... согласен!
    А ещё вопрос. О необходимости байпаса на летнее время.

    Ну... тут идея была в том, что вытягиваемый воздух должен чем то компенсироваться - вот пусть через приточный канал и поступает... Ясно. Не работает.
     
  8. Клен33
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129

    Клен33

    Живу здесь

    Клен33

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Владимир Юбилейная 6 58
    Добрый день,

    Планирую приточно-вытяжную вентиляцию, на входе хочу циклонный фильтр, после него - обычный тряпичный или бумажный. какие примерно должны быть размеры циклона для вентиляции на 300-360 куб. м в час? И какие параметры для обычного фильтра - подойдет, например, от КАМАЗа?
     
  9. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Минск
    Циклонный фильтр скорее всего работать не будет. Его суть в том, чтобы на большой скорости потока закручивать частички пыли, и они под действием центробежной силы стремятся к стенкам и под силой тяжести оседают на дно. Чем выше скорость потока, тем более мелкие частицы пыли можно осадить в приемную емкость. При скорости потока выше 8 м/с начинается ощутимый шум движения воздуха по воздуховодам, а поток такой скорости, это ничто для циклонного фильтра, его высота должна быть 4-5 метров, а может и выше, и в нём необходимо будет делать заужения на входе, для создания потоков повышенной скорости, что приведет к повышенному шуму.
     
  10. Клен33
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129

    Клен33

    Живу здесь

    Клен33

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Владимир Юбилейная 6 58
    В моем случае шум не важен, циклон будет в нежилой пристройке. Высота потолка там где то 3, 5 метра, в принципе разместиться можно.
     
  11. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    4
    Я не совсем забросил свою идею...
    вот тоже смотрю на воздухофильтры от больших грузовиков.
     
  12. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Минск
    Вот в этой статье есть некоторые формулы по расчету размеров улавливаемых частиц пыли. Мои первые прикидки дают очень большие скорости движения воздуха для вашего объема воздухообмена, что приведет к очень большим гидравлическим потерям в этой системе, которая будет выше, чем потери в тканном многослойном фильтре НЕР. Циклон имеет смысл использовать в запыленной среде, каковой не является проживание в частном доме, если только не на очень оживленной автостраде. Ну и надо определиться с размерами пылевых частиц, от которых должен помогать циклон.
    В первом документе тоже есть некоторые формулы по расчету циклона, но их немного, и полного расчета циклона всё равно не сделать, но какое-то представление можно получить.
    Во втором документе приведена методичка по курсовой по расчету циклона для студентов вуза по специальности "Теплогазоснабжение, вентиляция и охрана воздушного бассейна", с примерами некоторых расчетов.
    Посмотрите, попробуйте поставить данные пыли, от которой вы хотите избавится, получите для вашей производительности нужные скорости и размеры проходных отверстий, подсчитайте для такого воздуховода в циклоне гидравлические потери, и получите, что ни один вентилятор не сможет вам обеспечить такое давление, кроме как реактивного, с уровнем шума свыше 90-100 дБА, и захотите ли вы после этого держать даже в нежилой пристройке постоянно работающий пылесос с уровнем шума выше бензиновой газонокосилки. :)
     

    Вложения:

  13. Клен33
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129

    Клен33

    Живу здесь

    Клен33

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Владимир Юбилейная 6 58
    Мне кажется это имеет смысл именно с циклоном, если просто вент впуск, можно проще сделать, почти бесплатно из синтетической тряпочки и рамочки.

    Продаются стандартные циклоны для пылесосов. входной патрубок 50 мм, габариты наверное миллиметров 300 на 400. Производительность около 170 куб м в час. По отзывам, работают.

    Вот например описание с Али одной из моделей:
    Характеристики:

    Модель: SN50T3 с фланцевым основанием
    Поддерживающая мощность: 550-750 Вт (вихревой вентилятор)
    Ветер: 174-280 м3/ч
    Давление ветра: 2,2-22 кПа
    Скорость ветра: 12-28 м/с
    Эффективность удаления пыли: 90-99%
    На входе и выходе Диаметр: 50 мм/1,97'
    Материал: пластик
    Размер: 30x20x1 6 см/11,81x7,87x6,29 '(прибл.)
    Цвет: белый, черный, зеленый
    Количество: 1 комплект

    Ну то есть параметры близки к необходимым, и вес за 23 доллара...
     
  14. Papa59
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633

    Papa59

    Живу здесь

    Papa59

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Минск
    У меня такого типа стоит перед промышленным пылесосом для удаления пыли при строительных работах, таких как штробление, шлифовка бетона, фрезерование гипсокартона, уборка строительного мусора пылесосом. Циклон помогает значительно больше времени держать мешок в пылесосе не заполненным, что увеличивает время между чистками мешка до 20-30 кг пыли, а это 3-4 недели. На счет 90-99% эффективности, я сомневаюсь. Крупную пыль, да, может и собирает, но мелкую, всё равно пропускает в мешок. Всё же у промышленного пылесоса не хватает мощности всасывания для работы с очень мелкой пылью, она почти свободно пролетает через циклон, не оседая в пылесборнике, хотя он значительно по этому параметру мощнее бытовых. Ну а пылесос гудит так, что при его работе без напряжения голосовых связок не поговорить. :)

    Мощность вентиляторов для вентиляции идет в районе 100-350 Па, а для работы этого циклона надо как минимум 2200 Па, он будет работать только с мотором от пылесоса. А вот захотите ли вы держать пылесос всё время включенным? Да и он (мотор) просто не предназначен для длительной работы, у него не очень хорошая система охлаждения, да и скорости вращения крыльчатки очень большие, за 10 тысяч и выше. Обычные канальные вентиляторы имеют 1500-3000 оборотов. Да и 45 дБА для таких двигателей считается уже большим шумом, так как он распространяется по воздуховодам, и иногда даже расположение в отдельно стоящем здании не решает вопросов шумности вентиляторов.
     
    Последнее редактирование: 24.02.21
  15. Клен33
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129

    Клен33

    Живу здесь

    Клен33

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Владимир Юбилейная 6 58
    Циклон с бочкой надо очищать сильно реже чем тряпичный фильтр, в это цель его установки. Размеры загрязнений могут быть разные- пыль, тополиный пух, цветочная пыльца, даже листья.

    Я может быть что то неправильно понял из прочитанных статей, но в п. 2.3 второй статьи приводят пример расчета циклона ЦН-11, со скоростью потока 3,5 м/с. Размеры там действительно большие (диаметр циклона 0,8 м., высота 3,4 м) но там и производительность 10 тыс кубов в час.

    У меня получается скорость потока в системе где то 6-7 м/с (труба 160 мм, надо прогнать 300-360 куб в час), то есть размеры будут поскромнее.

    В общем пока навскидку вижу возможность изготовить циклон из 200 л бочки с наваренным конусом внизу, или поставить в ряд 5-6 стандартных китайцев для пылесоса. Понятно 95% эффективности не будет, но если тряпичный фильтр получится чистить раз в год а не раз в неделю, это уже хорошо.