1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по ж\б перекрытиям

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Gromozeka1976, 17.03.12.

  1. Gromozeka1976
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Gromozeka1976

    Новичок

    Gromozeka1976

    Новичок

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Вопрос по ж\б перекрытиям
    Всем привет
    в ближайшем будущем планируется постройка дома, и пока он в теоретической разработке возник вопрос
    перекрытия между этажами хочется сделать из цельной плиты, а не заказывать ж\б перекрытия
    почему ?
    1. не нужно будет ставить поддерживающие перегородки, а опереть ее только на стены (ну может в центре еще поставить колонну) - больше свободного места и пространства
    2. форма будет нестандартная - таких плит просто нет
    ну и еще несколько решаемых проблем которые все-таки есть

    возникла мысль сделать плиту перекрытия самостоятельно на месте, мысль такая
    на ровной площадке в опалубку по размеру будущей плиты варится арматура, потом заливается бетоном, застывает и вуаля - плита готова, потом краном поднимается и кладется на место, опорой будут служить внешние стены и может еще центральная колонна, причем сделать опалубку так чтобы заранее были готовы технологические отверстия

    вопрос насколько жизнеспособна эта мысль, и какие подводные камни здесь есть ?
    просьба тапками не кидаться
    дом диаметр 10м.(круг) или 10 на 10 (квадрат)- пока думаем, этажа планируется 3+подвал,плоская крыша, на первом этаже бассейн
    стены из блоков или монолит (пока под вопросом)
    в общем какие мысли на эту тему ?
     
    Gromozeka1976 , 17.03.12
    #1 + Цитировать
  2. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Сможет ли кран поднять такую плиту (и по весу и не сломать) ?
    Сможете ли правильно рассчитать эту плиту (арммирование, бетон), чтобы впоследствии все это счастье не упало вам на голову ?
    Если и заливать плиту, то лучше сразу на месте, чтобы потом уже не двигать.
     
    nickp , 17.03.12
    #2 + Цитировать
  3. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Выбросьте эту идею из головы! Плита-монолит 10*10 без промежуточных опор, навскидку, должна быть толщиной 25см. Вес такой плиты- 60 тонн. Каким краном вы собираетесь ее ставить на дом? Опять же, навскидку, грузоподъемность крана должна быть не менее 300 т. Как вы собираетесь делать грузозахватные петли? Их вырвет в любом случае. Не мучайте себя иллюзиями. И, последнее, крайне нежелательно заливать плиту даже по месту, с пролетом 10м без дополнительных внутренних несущих стен.
     
    zumpf , 17.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Gromozeka1976
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Gromozeka1976

    Новичок

    Gromozeka1976

    Новичок

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Петли делать прямо в арматуре
    а почему 60 тонн ? разве плотность бетона с армированием 2400 кг\м3 ? да мне кажется и 20 см будет достаточно, плюс центральная колонна получается максимум 4.5 метра без несущей конструкции
    можно взять несколько кранов

    еще вариант на месте сделать- это интересно, можно попробовать посчитать

    какие еще мысли ? в споре рождается истина)
     
    Gromozeka1976 , 17.03.12
    #4 + Цитировать
  5. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Спорить я не собираюсь. Плотность железобетона, в зависимости от инертных наполнителей 2.4- 2.5т/м3 С кранами не получится. Как вы думаете, почему на укладку плит ПК весом 2т приходится заказывать 25т кран? У каждого крана есть своя грузовысотная характеристика, даже 25т кран не всегда положит, даже если достанет, груз 500кг.
     
    zumpf , 17.03.12
    #5 + Цитировать
  6. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Синхронизировать работу двух (а в вашем случае) 3-4 кранов довольно трудная задача: одни краны будут перегружены, другие недогружены. Плюс стоимость кранов. Наверное дешевле вышло бы положить стандартные плиты (10-и метровые тоже делают), а в случае с центральной перегородкой вообще можно обойтись 5-и метровыми.
    Если дом круглый и вы все же хотите заливать такую плиту сами, тогда вам прямая дорога к проектировщику на рассчет такой плиты
     
    nickp , 18.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Виктор Петрович
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.343
    Благодарности:
    1.011

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.343
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Новокузнецк
    Заливать плиту на земле не советую, а как залить на месте- могу кое чем поделиться. Самое первое, перед тем, как советовать, надо видеть план дома. План в студию!
     
    Виктор Петрович , 18.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Монолитную плиту с пролетом до 12 метров без проблем можно отливать по месту даже в условиях 9-балльной сейсмозоны. В Ташкенте достаточно зданий, где как раз пролет монолитной плиты составляет 12 метров. Проверено на практике в результате достаточно сильных регулярных землетрясений до 6,5 баллов по шкале Рихтера. Все зависит от расчетов конструкции несущего каркаса здания.
     
    Lao Czy , 18.03.12
    #8 + Цитировать
  9. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Да я верю. Даже стадионы перекрывают без опор. Но речь-то идет о самостройщиках, которые, чаще всего, заливают монолитную плиту вообще без всяких расчетов.
     
    zumpf , 18.03.12
    #9 + Цитировать
  10. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Ответственно заверяю Вас, что такой проверки не было, иначе они бы все развалились! Катастрофическое землетрясение в Ташкенте в 1966 году имело магнитуду по шкале Рихтера - 5.2. Единицы шкалы Рихтера безразмерные, то есть ни о каких "баллах" речи быть не может. Просто М=5.2 Шкала Рихтера имеет предел 9.0 (некоторые ученые допускают 9.5) Это число характеризует общее количество энергии, высвободившееся в очаге землетрясения. Та шкала, к которой мы привыкли (12 баллов) носит название шкалы Меркалли. Она характеризует воздействие энергии землетрясения на поверхность земли и сооружения. Максимум - 12 баллов, полное разрушение всех сооружений, сильное изменение ландшафта. 12 баллов можно получить и при сравнительно небольшом по шкале Рихтера землетрясении. Всё зависит от глубины очага оного. В Ташкенте в 1966 г. глубина очага составила от 3 до 8 км. Отсюда большие разрушения. Рад был "открыть Америку" для большого числа форумчан, так как даже по телевидению, часто звучат неграмотные данные о баллах " по шкале Рихтера" И последнее. Разница энергий между 5 и 6 - в десять раз! Шкала логарифмическая.

    Если поднял уровень эрудиции кого-то, жду "спасибку" Пенсионеру это будет очень лестно.
     
    zumpf , 19.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Землетрясение в Ташкенте в 1966 году не идет ни в какое сравнение с тем, что бывает у нас в Ташкенте в последнее время. Я родился в 1969 году, поэтому не могу уверенно сказать. что то землетрясение было мощным, так как человеческих жертв было слишком мало. Разрушения коснулись глинобитных домов очень древних построек. В 2011 году, когда я возводил силовой каркас своего 5-этажного офиса, трясло так, что можно было видеть визуально, как трясется огромный дом, это было весьма сильным ударом. В 2008 году было вертикальное сильнейшее землетрясение: я в это время находился в "философской" комнате и удар был такой силы, как будто снизу по унитазу ударили кувалдой, а у знакомого приятеля с анкеров сорвался 100-литровый электробойлер.
     
    Lao Czy , 19.03.12
    #11 + Цитировать
  12. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Не приведи Господь! В последнее время тоже стал побаиваться, особенно после того, как Краснодар причислили к сейсмоопасной зоне (9 баллов). Тем более, строю дом дочке из керамоблоков, без армирования, так как силовой каркас не хочу, а армирование рядов, имхо, не спасет.
     
    zumpf , 19.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Я сознательно отлил весь силовой каркас здания по монолитной схеме.
    Перекрыть пустотными плитами было бы втрое дешевле, но их качество таково, что могут в любой момент рухнуть на голову, поэтому ж/б монолит был отлит под моим неусыпным ежедневным контролем. Есть качественные пустотные плиты по цене, которая в итоге выше монолитного перекрытия. В Ташкенте были случаи обрушения пустотных плит после пару часов их монтажа. Слава Богу, люди не пострадали по чистой случайности. А монолитное перекрытие до 12 метров по ригелям у нас достаточно широко сейчас развито, все проекты проходят через госэкспертизу, эксперты которых несут уголовную ответственность за расчеты по силовым конструкциям.
     
    Lao Czy , 19.03.12
    #13 + Цитировать
  14. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Ну, а я строю на "авось" Правда у нас не Ташкент, никаких землетрясений старожилы не помнят, поэтому, имхо, перевод в высшую категорию по сейсмике - просто игры строительного лобби.
     
    zumpf , 19.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Все понятно, но даже в условиях Среднерусской равнины народ умудряется перекрывать монолитом прямо на пеноблоки безо всяких сейсмопоясов, что и является грубейшей ошибкой. Более того эти самостройщики еще и спорят со мной, что это допустимо, де-якобы монолитное перекрытие и является одновременно и сейсмопоясом. Я не спорю с подобными самостройщиками, так как это бесполезно. Им жить в этих домах.
    Меня вообще удивляет несущая стена из пеноблока. Как материал для наполнения стен я еще понимаю его, но в качестве несущего материала - это нонсенс.
     
    Lao Czy , 19.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также