Породы собак

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может дело в том что мы не совсем поняли друг друга. Методики ОКД идут еще с далеких советских времен. Когда собак обучали исполнению формальных команд...какое взаимопонимание и контакт нужен был между дрессировщиком и собакой если собака готовилась по линии ДОСААФ для передачи ее на службу государству. Сам курс был формализован одной целью-работа с любым новым проводником. На слаживание и взаимопонимание проводника и собаки выделялась неделя другая...Поэтому и дрессура была крайне формализована. Вы не будете спорить что правильно выполненная команда-"иди в угол и сиди" ничем не хуже команды "место"...во всяком случае для единственного хозяина и при условии что собака не будет переходить из рук в руки. Речь идет о воспитании и налаживании контакта между животным и человеком в постоянном соприкосновении друг с другом. Это никакой дрессурой не вырабатывается. Когда у меня плохое настроение собаки тихо сидят в другой комнате и даже не подходят...ведь чуствуют как-то...Заметил что практически понимают речь...интонацию...настроение...Контакт одним словом...а он достигается постоянным общением...и не через форточку...а непосредственно.

 

Бесусловно все начинается с команд. С команд сидеть, лежать... Я просто пытаюсь показать отличия и разницу между дрессурой и воспитанием собаки. Нет снятие ребенком намордника это не высший пилотаж. Это нормально адаптированная собака для города. И правильное построение взаимоотношений с собакой. Попробую объяснить еще раз. Если хозяин оставляет собаку возле магазина или в любом другом общественном месте. То какую команду он должен дать? Вы не встречали ни разу собак дрессированных, но неадаптированных в условиях мегаполиса? Часто хозяин не задумываясь дает команду лежать- место. Но команда место подразумевает под собой что? По основам ОКД собака получив такую команду не должна менять своего положения до следующей команды. Помимо всего прочего команда место пусть косвенно но означает охрану этого места. Это переход уже к навыкам ЗКС но развитие этого навыка идет из ОКД. Следовательно при приближении к ней человека или резкого пробега мимо нее собака должна среагировать соответственно. Ей запрещено менять положение и она на охране. Идет обозначение места предметом или запахом и такой предмет тот же поводок. Для того чтоб избежать подобных проблем и идут команды- дублеры. Которые не имют ничего общего с ОКД. Например команда " жди" по которой собаку приучают что услышав эту команду она может передвигатся пару шагов в любую сторону, не отходя от места. Она не охраняет никого. Может вставать, садится или ложится хоть лапами кверху. И главное она не на охране. Собака должна вести себя как на прогулке, когда она рядом с хозяином. Не обращая внимания на посторонних. Имитация поведения " если тебя пытается погладить кто то чужой- предупреди, но не нападай". Вы же не хватаете свою собаку за загривок если в месте выгула появился прохожий? Если Вы с кем то разговариваете собака не кидается на Вашего собеседника? И Вы не машете велосипедисту, чтоб он слез с велосипеда и обошел Вас с собакой? Так же навык отрабатывается и здесь. Собака прекрасно нас слышит. И разницу в командах прекрасно понимает. Отработка аппортировки идет на выдержку. Бросок предмета и дальше в одной тональности азарт, агат, апрель, аппорт... Собака должна пойти только по команде аппорт.

 

Вот у меня собаки не знают такой команды-"аппорт".Но если я даю собаке какой либо предмет и говорю-отнести тому -то тому- то...то собаки знают кто это тот-то тот-то и относят именно ему и отдают в руки. Несколько предметов собаки знают как предметы...и по команде "найди то-то то-то и отнеси тому-то тому-то"-выполняют.А вот команды "аппорт" не знают...

 

Ключевые слова не Собака не слушает хозяина. Хозяин на сдаче ОКД за каждый повтор команды штрафуется и какое нибудь " куда поперла? Сидеть я сказал " может плохо закончиться. Разница в том что большинство навыков по дрессуре выполняются по команде. За исключением свободной охраны. А воспитание основано на принятии собакой правильного решения самостоятельно в отсутствии хозяина. На какой площадке можно отработать поведение собаки в общественном транспорте?

 

согласна полностью, только для такого контакта собака может и не жить в доме. Главное - ее не изолировать от общества не сажать на цепь или в вольер. Ну и одним участком тоже не ограничиваться, а совершать с псом прогулки, чем дальше/дольше тем лучше. И опять таки смотря какая порода - есть псы ориентированные на человека (лабрадоры), а есть самостоятельные в себе (САО).

испорченных ЗКС и плохими дрессировщиками - да, но ОКД никому не вредило. Видимо мы действительно о о чем-то разном говорим, ОКД как и основанные на них курсы послушной (управляемой) городской собаки - как раз-таки социализируют и адаптируют животных к условиям жизни с человеком. А дрессированная, но не адаптированная собака говорит о том, что А) знания не повторялись не практиковались долгое время (часто так бывает когда в клубах покупают подрощенных, обученных щенков и считают, что больше с ними не надо заниматься) / Б) нет контакта с собакой. Если нет контакта - то либо кинолого плохо выполнил свою роль, либо хозяин ... не хороший человек

 

Sadovnik62, собака может не знать слова аппорт, по-китайски это вообще иначе звучит, но сути дела не меняется. Собака выполняет вашу команду. Какими бы вы словами ее (команду) не обозвали.

это все прекрасно, что бы воспитать собаку и научить в свое отсутствии делать так, как надо сначала необходимо выучить ее основам. И опять возращаемся к окд. тот же самый апорт, в моем случае это "лови" было, или "ищи" и "дай", вылилось с годами в то, что собака приносит нам тапки мои или мужа, в зависмости от того кто это сказал

 

Annamel,
Вы играете со своей собакой игрушками в " убегай, а то отберу? "
На всякий случай объясню заранее что выполнение команды сидеть возле хозяина это не ОКД. Выполнение команды сидеть в 10 метрах от дрессировщика в комплексе с другими командами и только по команде дрессировщика вот это ОКД для первой сдачи.
Собака может не знать команды аппорт. Но принесенные тапочки это не аппортировка по нормам ОКД. Именно это я пытаюсь донести. Собака должна быть управляема, послушна, адаптирована. Но для этого не обязательно заниматся с ней по каким то нормам. Sadovnik62 совершенно правильно привел пример. Он научил собаку тому, чему захотел. Но при чем тут ОКД? Вы выйдете с тапочками на сдачу. И объясните судье что разницы нет. Есть нормативы. По разным видам дрессуры. А есть воспитание собаки так чтоб эта собака была удобна для проживания с ней.
Что касается никому не вредило обучение навыкам и командам. Любая команда должна быть в меру. Собака покусала ребенка, потому что он схватил мячик, брошенный для собаки в качестве аппортировки. Мяч упал недалеко, ребенок решил что и с ним тоже играют. А на даче у соседей отработанный на той же аппортировке пит загрыз щенка мальтезы. Просто потому что она первая подбежала к " его" камешку. Псу хватило один раз хватануть щена. Так что не говорю что дрессура вредна. Но собака должна понимать как себя вести. Безусловно можно говорить о том что и ребенок и щенок виноваты сами.

 

Извините, но при чем тут СДАЧА нормативов? И как занятия дрессировкой могут помешать повседневному воспитанию?
По мне так вообще нужно сделать как в большинстве европейских стран: прежде чем завести собаку, сдай техминимум. Завел собаку определенной породы (список должен быть ОЧЕНЬ большим), пройди с ней курс дрессировки (хотя бы типа УГС) и получи подтверждающий документ, да еще хотя бы раз в 2 года подтверждай его, получил от собаки неплановых щенков - заплати хороший такой штраф.
А то ведь сами собаководы привели к той ситуации, когда у собаконенавистников все больше аргументов в пользу их диких поступков. И поклонников у них все больше и больше.

 

И вообще дискуссия началась с того, что человек пожаловался на то, что собака в отсутствие хозяев громит дом (съеденные тапочки, вырванная пакля). И нужно было просто решить как наиболее эффективно нагрузить собаку, чтоб у нее уже просто не оставалось ни сил, ни желания хулиганить дома.

 

К сожалению это так. И приведет это к тому что законы о содержании собак в нашей стране будут стократно абсурднее чем в Европе.

 

Думаю эти проказы происходят не от избытка каллорий. Собака (если это не щенок) этим самым что то хочет сказать...выразить свое неудовольствие.

 

А кто говорит что мешает? Я говорю о необязательности дрессуры для некоторых пород. Воспитание да, в любом случае. Адаптация к условиям проживания в городе, да в любом случае. Дрессура обязательна для служебников. Это рабочие качества, передаваемые по наследству. И это залог рабочих качеств потомства. Для остальных пород именно послушание.
Нагрузка на собаку должна выбираться по типу ее применения в первую очередь. Если это спаниель, то имитация охоты за уткой. Охотник идет, собака бегает и ищет дичь (брошенную палку или камешек) с плаванием по возможности. Если это борзая, то пробежка за велосипедом за неимением лошади. Это уже чисто ИМХО

 

не поняла вопроса? если вас интересует, то мы играем в "ищи" когда игрушка нычется, а они наперегонки ее ищут это из любисых

На основе приемов ОКД строится дальнейшее обучение собаки. И что она дальше будет делать - тапочки приносить, забудет все, давать детям намордники снимать или наркотики - уже дело хозяина. ОКД строится на начальном послушании, а дальнейшее обучение собаки на основе ОКД. это составляющие одного целого. Собака может быть послушна, но не занть что нельзя брать еду с чужих рук, собака может уметь приносить тапки и вытворять прочие трюки из набора домашнего воспитания, но не быть социализированной, собака может быть надресированая и ЗКС, КГС и т. д. и т. п. но не уметь играть с детьми. Я к тому что не стоит судить так однобоко, послушание, окд и прочием приемы должны рабоать в купе. А говоря про то что ОКД не нужно, мы рискуем приобрести еще больше неуравновешенных собак, мало того что не каждому человеку сложно воспитать сильную характером, упорную собаку. Но и методы "домашнего воспитания" так сказать разные, кто-то любимцем позволяет все, а те наглеют и грызут своих же хозяев, а кто-то держит собаку на цепи на хлебе и воде - и она дичает. Результат к сожалению один для ни в чем неповинных собак - летальный.

золотые слова при чем всем! и владельцам чихов и йорков тоже

 

Нет, это ОКД строится на знании команд сидеть, лежать, ко мне... Потому что ОКД это не просто подход на команде. А подход на команде с обходом и посадкой слева. А на команде лежать это выполнение команды только по команде дрессировщика на растоянии, без завала, не пересекая флажок (отмечающий границу места выполнения команд) и с выдержкой до следующей команды. То что Вы пытаетесь назвать ОКД и то, чему Вы призываете обучать все породы не является ОКД. Это именно курс послушания. Выполнение команд и проверка контакта между собакой и дрессировщиком. И это основа не только ОКД. Это основа любого курса. От поводырей и до пасьбы стада. А ОКД это нормативы. И вот этому я не считаю нужным учить спаниеля, йорка или борзую.
Насчет Вашей игры с собакой, по сути аппортировкой, развивать тему не буду. Просто хотела на примере объяснить путаницу в вопитании и дрессуре. Думаю обойдемся и без этого.

 

ОКД - общий курс дрессировки, не больше не меньше.
нормативы - это система оценки знаний. мне кажется, что вы запутались. Поэтому оставлю вас при своем мнении.

конечно йорку может и не нужна аппортировка, но курс УГС, основанный на ОКД ,-несомненно нужен.