1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО с ТТК, ТА и ЕЦ. Комфорт, автоматика и безопасность

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем aa304, 13.03.12.

  1. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    СО с ТТК, ТА и ЕЦ. Комфорт, автоматика и безопасность
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! :hello:

    Изначально имею открытую СО с ТТ котлом, расположенным в подвале, и ЕЦ для отопления первого этажа. Работает хорошо, претензий нет, но всегда же хочется лучшего.
    Как обычно, в межсезонье, в доме прохладно, затопил котел, через 2 часа жарко, через 8 прохладно. И ничего не сделаешь, ну ни бегать же каждый час регулировать заслонку, выгребать или добавлять уголь и т. д.
    Выход есть - поставить ТА и ЦН. Однако связываться с бесперебойниками при пропадании электроэнергии не хочу, ЕЦ то изначально работает, и не хочу бегать и крутить краны, чтобы отключить (подключить) ТА. Все должно работать автоматически.
    Наиболее просто эти желания можно было реализовать используя электромагнитные нормальнооткрытые клапана, только ценник мне не понравился ~8 т. руб. за штучку.

    Предлагаю вашему вниманию плод моей фантазии:
    ТА_ЕЦ_00.jpg
    ТА_ЕЦ_01.jpg

    Дополнительная арматура на схеме не показана (линии подпитки, вентили ремонтные, фильтры и т. д.)

    Возможны следующие (последовательные) режимы работы:

    1. В1, В4 и В5 закрыты, ТА разряжен. На первом этаже прохладно, термостат ТЗ через БА включает Н1 (Н2 выкл.), К2 закрывается. Растопленный ТТ котел нагревает радиаторы отопления. К3 закрыт, давления для его открытия недостаточно, сопротивление контура радиаторов мало.
    ТА_ЕЦ_03.jpg

    2. Температура в помещении достигла оптимума, Т3 через БА выключает Н1, К2 открывается. ТТ заряжает ТА посредством ЕЦ.
    ТА_ЕЦ_04.jpg

    3. При дальнейшем срабатывании термостата Т3 выполняется алгоритм п. 1 и п. 2. При этом ТА заряжается все больше и больше. При достижении ТА максимальной температуры и в зависимости от температуры котла (логика БА) можно принудительно перейти к п. 1 вне зависимости от температуры помещений 1 этажа.

    4. При потухшем котле и заряженном ТА, термостат Т3 (через БА отслеживая температуру ТТК и ТА (Т1, Т2) включает насос Н2 (Н2 выкл.). К1 закрыт, давления для его открытия недостаточно. ТА нагревая радиаторы отопления разряжается.
    ТА_ЕЦ_05.jpg

    При отключении электроэнергии ничего страшного не произойдет, ТТ котел не перегреется (не закипит), так как "автоматически" выполняется п. 2 (ТТК заряжает ТА). При длительном отсутствии электричества для отопления дома надо открыть кран В1, при необходимости ТА можно отключить.

    Таким образом, при реализации данной СО, получаем комфортную температуру в жилых помещениях и заряжающийся (разряжающийся) ТА, без участия пользователя (кроме топки котла), а так же "автоматическую" защиту от перегрева котла.

    Возможны дополнительные режимы работы (не только нижеописанный), все зависит от сложности логики БА и вашей фантазии, например: Включены оба насоса Н1, Н2 (предварительно задано переключателями на ЦН, производительность Н1 больше производительности Н2)- растопленный ТТ котел будет одновременно нагревать радиаторы отопления и ТА.

    Может, что ни будь я упустил? ;)
     
    aa304 , 13.03.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Наймите за ЭТИ же денги истопника - и бегать не надо будет. :aga:
    Однако мудрёно всё это. Просто такие переделки/мечты должны соответствовать возможностям. Был бы у вас котёл-автомат, тогда и может и надо такое мудрить. Хотя если такой купить, то об этом можно и не думать-само вроде как работает.
    Если у вас простой ТТ, вам всё равно за ним надо присматривать. Если с терморегулятором, то можно в ваше отсутствие заряжать ТА (часов 4-6 горит котелок), температура в доме всё равно до нуля не упадёт, да и если вас нет то поровну 25 или 18 в доме. Пришли насосом разогнали и порядок.
    А использовать ТАКУЮ автоматизацию, когда никого нет - ЗАЧЕМ? Кому температуру то поддерживать.
    А пару кранов перекрыть проходя мимо горящего котла вообще не проблема (главное навык привить).
     
    федот1 , 14.03.12
    #2 + Цитировать
  3. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Я ленивый человек, не хочу краны крутить.

    За эти деньги даже таджика не нанять.
    Два ЦН - 6 т. руб
    клапана - 2 т. руб
    краны и пр. 4 т. руб.
    ТА - 8 т. руб
    -
    итого: ~ 20 т. руб Разовые затраты

    В этом сезоне уголь ДО (хоть и с породой) горит на УРА, и присматривать за ним не надо.
    Растопил и пошел на работу, пришел, выгреб золу и снова растопил.
    С электроникой у меня нет проблем, могу термостат на различную температуру (по времени) сделать, экономия будет. :)
     
    aa304 , 14.03.12
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Это из чего он у вас будут сделан за такие денги?
     
    федот1 , 15.03.12
    #4 + Цитировать
  5. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    ТА из 3мм стали, размером 600х800х1250, объемом 0,6 м3
    Надо 1,5 листа (3мм лист, 1250х2500 - 2100 руб.) - 3500 руб.
    Уголок, арматура, теплоизоляция, отрезной круг, электроды, отводы, фланцы и т. д. - 2500 руб.
    За работу сварщику-монтажнику - 2000 руб. (Мне, сам собирать буду. :))
    -
    Итого: 8 т. руб.
     
    aa304 , 15.03.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Так не серьёзно это - 0,6 куба. У вас или дом мелкий или котёл мелкий. Что вы запасёте в таком маленьком ТА? Объём (по времени) сколько будет?
    Я для себя считал: дом 140 м, котёл 24 кВт. У меня ТА будет порядка 2-2,5 куба. Этого всяко на сутки-трое хватит (от температуры за бортом зависит).
     
    федот1 , 16.03.12
    #6 + Цитировать
  7. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Дом 60 м2, котел 16 кВт.
    И задача скромнее, из двух топок в сутки сделать одну, то есть ТА на 12 - 24 часа. По прикидочным расчетам заряженный ТА 0,6 м3, для моего дома, эквивалентен сжиганию ведра бурого угля. Ну а практика покажет маленький ТА или нет, и на сколько его необходимо увеличить. Поставлю еще один (два) и будет мне счастье. :)
     
    aa304 , 16.03.12
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Так а зачем на одну топку сокращать? Сделаете по максимуму, топить вообще раз в 3-4 дня будете. Это ли не лафа? Часов за 6 зарядите и всё.
     
    федот1 , 16.03.12
    #8 + Цитировать
  9. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    За один раз в мой Будерус влазит 26 л (два ведра) и что то мне подсказывает (возможно я ошибаюсь) что не хватит этого для СО и зарядки большого ТА. Вставать среди ночи (чтобы зарядить за 6 часов) или прибегать на обед домой (с работы), чтобы добавить угля, я не хочу, выходные не в счет. Поэтому, проведу эксперимент с маленьким ТА, тогда все прояснится. Возможно вы и правы. ;)
    Вот если бы на неделю ТА зарядить, но ...
     
    aa304 , 16.03.12
    #9 + Цитировать
  10. mdz3
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24

    mdz3

    Живу здесь

    mdz3

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    У-у
    Я тоже так планирую использовать маленький ТА для нормальной работы одной топки котла.
    Не для того что бы 10 часов топить и два-три дня отдыхать. А что бы утром затопил 1 раз, дом нагрелся до нужной темп (а не до 28гр.), остальное в ТА, и этого хватило бы до следующего утра.

    Но по моему схема запутана на смерть.
    Что у вас такое БА (блок автоматики), если можно ссылку.
     
    mdz3 , 17.03.12
    #10 + Цитировать
  11. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Что же тут сложного?
    Fragment_00.jpg

    Этот фрагмент заменяет один ЦН и два нормальнооткрытых электромагнитных клапана (ценник которых мне не понравился),
    Повторюсь о преимуществах подобной (не обязательно этой) схемы:
    1. Возможность регулировать температуру в жилом помещении
    2. Заряжать ТА автоматически, не в ущерб отоплению
    3. Автоматически подключать ТА на отопление комнат
    4. Безопасность про отсутствии электроэнергии или неисправности ЦН.

    Что же касается БА (блока автоматики) то он может быть наипростейшим, с использованием термостатов (вкл/выкл), например таких:
    Термостат_23.jpg
    Три (четыре) термостата и пять реле будут управлять двумя ЦН, задачка для кружка "юных техников". Либо что то более сложное, микропроцессорный контроллер с параметрическим датчиками температуры.
    Готового решения у меня нет, и для себя, это и за препятствие не считаю. :)
    С электроникой у меня проблем нет.
     
    aa304 , 17.03.12
    #11 + Цитировать
  12. mdz3
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24

    mdz3

    Живу здесь

    mdz3

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    У-у
    По электрике понятно.
    Что такое ГС на схеме?
     
    mdz3 , 17.03.12
    #12 + Цитировать
  13. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    ГС это гидрострелка, сейчас она у меня реально стоит, через нее буду подключать бойлер горячей воды, отопление 2 этажа (если до этого дойдет). На "автоматику" ТТК - ТА - СО (первого этажа) она (в данном случае) не влияет.
    ТТК, ТА, ГС с бойлером ГВС (предполагается) будут работать и в летний период.
     
    aa304 , 17.03.12
    #13 + Цитировать
  14. mdz3
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24

    mdz3

    Живу здесь

    mdz3

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    У-у
    Сделайте контур котёл-ТА на ЕЦ.
    Поставьте один ЦН на радиаторы и запитайте его через датчик температуры Т3.
    При выкл ЦН радиаторов, идёт заряд ТА с ЕЦ.
    При вкл ЦН радиаторов, ЕЦ нет, идёт отопление радиаторов от ТА или Котла, это может регулировать нормально открытый электромагнитный клапан. (при отсутствии электричества клапан открыт и котёл работает на ТА или на Радиаторы-перегрева нет)
    На бойлер тоже самое что и на Радиаторы, причём с запретом одновременной работы ЦН.

    :) циркуляцию через ГС как планируете? закрывать/открывать краники? Вы же не любите.
    Делайте всё через ГС.
     
    mdz3 , 17.03.12
    #14 + Цитировать
  15. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Согласен.
    Можно и так. Только сколько стоит нормальнооткрытый электромагнитный клапан Ду50 и где его купить?

    ТТК - ГС сечас (и в будущем) ЕЦ, дополнительно - включением/выключением ЦН бойлера ГВС. (Краники для других целей)
     
    aa304 , 17.03.12
    #15 + Цитировать