1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тускло горят галогенки

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Queesesto, 13.03.12.

  1. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Тускло горят галогенки
    Народ, нужен ваш совет. Поставил в санузле галогенки на 12 вольт, ожидал, что будет ярко, а на деле вышло, что светят они как-то не в полную силу. И непонятно почему. Галогенок четыре по 35 ватт каждая, провод полтора квадрата, между лампами по полметра, от трансформатора еще метр. Сначала был трансформатор uniel на 150 ватт. Думал, дело в нем - заменил на 210 ватт. Ноль эффекта. Визуально, отсоединение одной лампочки чуть-чуть добавляет поток на каждой из оставшихся, но общий световой фон почти не меняется. При этом, две такие же лампочки на трансформаторе 80 ватт в туалете почти заставляют щуриться... в общем, чешу репу...
     
    Queesesto , 13.03.12
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Наверное соединили последовательно и кабель (надеюсь не ПВС или ПУНП?) маловат сечением, лучше бы 2,5мм.кв.
    Первый тран был неправильный 35*4=140Вт, а у вас 150Вт. был. 0,93 коэф.
    Второй - лучше) 0,66.
     
    SB3 , 13.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Бросьте, конечно же параллельно. Там до галогенок обычные накаливания были. Провод ввгнг, а что касается предложения два с половиной квадрата тянуть... это что же получается - если на четыре лампочки такое сечение нужно, то в комнатах, где по 10 ламп вешают - там все шесть квадратов тащить что ли? Если я их 12-вольтовые, например, ставить захочу?
     
    Queesesto , 13.03.12
    #3 + Цитировать
  4. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.301
    Адрес:
    Москва
    А что проще, если замерить напряжение на лампочках и не гадать на кофейной гуще. Или транс дерьмо и выдает под нагрузкой намного меньше 12 вольт или лампы не 35 ватт или еще вариант, лапы с малым углом рассеивания, тогда на полу пятно свата, как от прожектора, а вокруг мало света.
     
    viktor50 , 13.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Правильнее, конечно, померить. Но гадать интереснее, тем более, что до лампочек я доберусь тока в субботу, а к тому времени хотелось бы хоть несколько версий иметь...

    Ну положим, первый транс - дерьмо. Потому и был воткнут другой... который тоже дерьмо? Два транса подряд бракованные?..

    На каком участке цепи мерить? На выходе транса? Мультитестер из леруа за триста рэ для этого пойдет?

    Лампы филипс, угол, вроде, 34 градуса. И в туалете с двумя такими - света хоть отбавляй.

    Идиотская мысль - а не может ли быть дело в выключателе?.. на ванной - это легран со светодиодом, и я, помнится, был сильно озадачен, когда у него на выходе, если без нагрузки, в выключенном состоянии присутствовало 150 вольт. А стоило воткнуть в нагрузку хоть чего-нибудь, показания падали до нуля.
     
    Queesesto , 13.03.12
    #5 + Цитировать
  6. AVKost
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    AVKost

    Участник

    AVKost

    Участник

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Очень типичная ситуация. Падение напряжения на проводах приводит к такому эффекту.
    Пример расчета здесь, а таблица для выбора сечения провода в зависимости от мощности и длины провода здесь.
     
    AVKost , 13.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    И еще - как убедиться в ваттности лампочек?
     
    Queesesto , 13.03.12
    #7 + Цитировать
  8. AVKost
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    AVKost

    Участник

    AVKost

    Участник

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    По поводу измерений необходимо отметить, что мерить надо непосредственно на контактах цоколя лампы, только вряд ли мультиметр поможет, так как там не постоянное напряжение и не синусоида 50 Гц (на что, собственно мультиметры рассчитаны). Электронные блоки питания для галогенных ламп дают последовательность импульсов чистотй несколько десятков килогерц, мультиметр корректно напряжение такой формы замерить не сможет. Нужен специальный высокочастотный вольтметр, или осциллограф.

    А это просто, замерьте сопротивление с помощью мутиметра. У лампы 35 Вт, расчитанной на напряжение 12 В, должно быть R=12*12/35=4 ома.
     
    AVKost , 13.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Нет, дело не в выключателе. Скорее всего в плохих соединениях. Особенно на первой скрутке (или зажиме). При суммарной мощности 140 Вт и напряжении 12 В через транс проходит ток 11,5 А. Если первая скрутка плохая и имеет сопротивление хотя бы 0,2 Ома, то падение напряжения на ней будет 11,5*0,2 = 2,3 В. Т. е. до лампочек дойдет не 12, а 9,7 В.
     
    Иванов Костя , 13.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А если у меня не скрутки, а клеммы? Черные такие, с какой-то смазкой, и провод туда не винтом зажимается, а вставляется до защелкивания.

    Если я правильно понял статью, рекомендованную многоуважаемым avkost, и все дело только в проводе, варианты у меня следующие:
    А. Поставить транс на, скажем, 14 вольт. Бывают ли такие?
    Б. Поставить индукционный транс вместо электронного. Он меньше восприимчив к сопротивлению на проводе - ?
    В. Переместить этот транс физически ближе к лампам. Я так понял, не далее метра?
    Г. Отказаться от транса, сделать на 220.
    Д. Поставить лампы из серии 50 ватт света из 35 ватт потребления. Или бред?
    Е. Сделать разводку существующего кабеля а-ля звезда - до первой лампы общий провод 1м, от нее три "луча" по полметра. В итоге, каждая лампа будет на дальше полутора метров (сейчас, получается, последняя на расстоянии 2.5 метра). Имеет ли такая прокладка смысл, и не сгорит ли "общий" участок?..

    Какой вариант более разумен? Вариант поменять сечение не катит - местами провод уже в стене под плиткой.
     
    Queesesto , 14.03.12
    #10 + Цитировать
  11. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.024
    Благодарности:
    433

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    2.024
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Харьков
    Тоже ставил, галогенки на 12 вольт, в ванной, правда 2 на 35, свету маловато, поменял на 50 стало нормально, транс. с запасом, может дело в лампочках ? Про расчеты, омы, амперы, сечение, даже не думал-сделал-работает! Типа совет: соберите "систему" на столе и включите в розетку-сразу станет ясно, в чем дело!
     
    djdjsacha , 14.03.12
    #11 + Цитировать
  12. AVKost
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    AVKost

    Участник

    AVKost

    Участник

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    В вашем случае сечение провода должно быть не менее 2,5 кв. мм.
    А - затруднительно найти.
    Б - не поможет, закон Ома действует независимо от схемы трансформатора.
    В - да, конечно, это поможет. Но при сечении 1,5 кв. мм., длина не должна превышать 1,4 метра.
    Г - не очень хорошо, падение напряжения будет несущественным, но лампы на 220 светят значительно слабее. чем 12 вольтовые той же мощности (разница до 3 раз)
    Д - не совсем понял идеи. Если поставить лампы 50 Вт, то будет перегружен трансформатор, но и замена трансформатора на более мощный не поможет - ток возрастет, падение напряжения еще увеличится, лампы вообще перестанут светиться. А вот замена ламп на менее мощные, например 20 Вт, как ни странно, может привести к увеличению светового потока. Кстати, напишите лампы какого производителя и какой марки используете.
    Е - вполне правильный подход, общее падение напряжения уменьшится, ток на начальном участке не изменится, так что не сгорит.
     
    AVKost , 14.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Лампочки вот эти
    electro-mpo.ru/card7753.html#.T2DhLsJUZRk
    А идея с 50-ваттными в том, что у тлго же филипса есть какие-то галогенки, га которые написано, что при мощности 35 ватт они равносильны 50 ваттам. И если обычная на 35 стоит рублей 60, то эти - по 350 штучка...
    И почему вы отвергаете вариант с индукционным трансом? В таблицах по вашей ссылке для провода 2 метра и нагрузки 150 ватт электронному прописано сечение 2.5, а индукционному 2.1.
     
    Queesesto , 14.03.12
    #13 + Цитировать
  14. AVKost
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    AVKost

    Участник

    AVKost

    Участник

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    У Филипса, как и у других производителей, есть лампы 12 В, различных серий. Так по вашей ссылке в таблице есть лампа 35 Вт essential (сила света 1000 kd) и лампа 35 Вт brilliance (1500 kd), то есть вторая действительно дает света в 1,5 раза больше при той же мощности. У Осрама типов ламп ещё больше, есть standart (аналог essetial), есть titan (точный аналог brilliance), есть eco (ранее irc) с силой света 2200 kd. Это действительно лампы с более высокой светоотдачей, кстати титан Осрам или титан BLV имеют далеко не запредельную цену. Однако, ожидать высоких световых характеристик от недокаленных ламп все же не следует. Поэтому сначала следует решить проблему питания соответствующим напряжением, а потом можно подобрать и более эффективную лампу.

    P. S. В серии титан можно взять лампы с широким углом свечения (60 град), что улучшит условия освещения.
     
    AVKost , 14.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Сделайте скрутку и сравните... А менять провода и трансы не вижу смысла. Во всяком случае, в процессе обслуживания галогенок проблемы были только в соединениях. А трансы либо работали, либо сгорали.
     
    Иванов Костя , 14.03.12
    #15 + Цитировать