Насколько реально "убрать" и перезалить перекрытие второго этажа?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ясно, спасибо!

 

Это значит, что арматура не работает. Арматура должна быть в теле бетона, только так она обеспечивает прочность бетона на изгиб.

 

Это, я думаю основная ошибка. У вас получается арматура практически не участвует в работе с бетоном. Монолитная плита просто лежит на ней, она просела и пошли трещины.
К тому же видно, что края арматур опираемые на стены не увязаны поперечной арматурой (т.е. нет увязки именно на опорах стен, идут только голые стержни, это не правильно, хотя и не критично).
Вот фото зазора и увязки в местах опирания:

 

Может кто-то еще подскажет, после вырезки плиты по периметру, как именно будет увязана новая плита с поясом, оставшимся от старой плиты?
Я так понимаю, есть несколько авриантов дальнейших действий после обрезки плиты по периметру стен..., хотелось бы понять:
1. какой из них правильнее
2. какой не заберет много высоты у второго этажа, который сейчас 3 метра по высоте.

Выриант 1. Увязка новой плиты с остатками старой (не знаю, насколько это реально. и как это делают)
Вариант 2. Укладка балок перекрытия на остатки плиты в стенах как на монолитный пояс. Но тут у меня возникают 2 вопроса- на сколько поднимется тогда новое перекрытие? Оно будет заливаться поверх балок перекрытия? В таком случае, высота второго этажа уменьшится примерно на 40см? (балки+новое перекрытие). Или балки перекрытия скроются в монолите и все вместе займет 20 см?
Если не трудно, опишите немного процесс, что за чем будет следовать в обоих вариантах...
Например, если класть балки перекрытий, пролет 6 метров, будет одна балка без опоры посередине или 2, но с опорой на колонну?(ибо я не понимаю, как можно враспорку в стенки вставить одну по длине пролета балку) Но тогда у нас все равно возникнут проблемы с тем, что добавятся колонны в огромном количестве, которые еще и добавят нагрузку на плиту первого этажа?

 

Защитный слой - это не только защита от коррозии, но и правильная совместная работа арматуры с бетоном. Отсутствие необходимого защитного слоя однозначно привело к снижению несущей способности перекрытия.

Арматура новой плиты заводится в монолитный пояс. В поясе предварительно сверлится необходимое число отверстий

 

А это нормальный способ крепления или с балками на пояс все-таки надежнее и правильнее?

И есть еще такое НО. Безусловно, новую плиту будем просчитывать с учетом всех новых нагрузок на нее (мы хотим после заливки новой плиты поставить все стены между вторым этажем и крышей кирпичные, несущие для крыши, таким образом распределить нагрузку с крыши, так как та плита нас, естественно, теперь также волнует) То есть на плиту второго этажа передастся нагрузка и с крыши.
В таком случае нет разницы между вариантами с креплением новой плиты непосредственно к старому поясу, или класть балки и уже потом перезаливать плиту? (просто чисто с женской точки зрения, кажется, что с балками надежнее что ли как-то, прочнее что-ли...) Прошу прощения, если вопрос достаточно глупый)

 

Плиту нужно конечно же убирать. Можно предположить, что после её загружения в дальнейшем, трещины увеличатся и произойдёт обвал.
На счет засверливаний под арматуру - сомнительно.
Если бы у меня такое вышло, сделал бы сдедующим образом.
После удаления "останков" ,плиты срезал бы заподлицо её края вровень с кладкой (на такую работу не спеша вдвоем ушел бы месяц).
Далее, используя дрель и перрфоратор в вашем поясе (оставшемся после срезки плиты) выполнил бы прямоугольные отверстия с шагом (под двутавр или швеллер). Шаг примерно 0.9м и если швеллер то не ниже 22 (шаг и номер швеллера нужно просчитать).
С одной стороны отверстия для втяжки швеллера будут сквозные.
После установки швеллера вертикально проложите утеплитель и дыру заделаете кладкой.
Параллельно швеллеру на болтах с самоконтр. гайками крепите доску 50х250 шаг болтов 0.8м.
Нижний край доски должен быть на одном уровне с нижней полкой швеллера. Верхний будет выступать (при использовании швеллера 22 на - 3см- это снизит "шумность".)
Далее подшивка по доске швеллера - потолка и пола на ваш вкус с использованием шумопоглащающего утеплителя.
Швеллер с доской будет выглядеть примерно так:

 

Большое спасибо за подробное описание с фото! Единственно, что смущает, на втором этаже будут тяжелые кирпичные стены (поддерживающие перекрытие крыши). Почему-то кажется, что такое выдержит только монолит, не дерево!

 

Позвольте вставлю свои 5 копеек. Старое перекрытие в любом случае посоветую Вам убрать, хотябы ту часть плиты, в которой сейчас трещины. Вам в этом доме жить, морально давить будет, даже если Вам и скажут что с ним все в порядке (сильно сомневаюсь в этом). Также посоветую Вам не зацикливаться на новом монолитном перекрытии, засверлиться и вклеивать арматуру в остатки старой плиты слишком долго, дорого и ненадежно. Нужна высокая квалификация строителей, а глядя на то как вам сделали перекрытие, я в ней сомневаюсь. Пользователь Anatolevich дал Вам отличный вариант устройства нового перекрытия, от себя добавлю что перекрытие по металлическим балкам часто используют при реконструкции, при замене аварийных перекрытий, так что в Вашем случае это идеальный вариант. С тяжелыми стенами второго этажа, поддерживающими кровлю, попробуйте поиграть, заменить, например, на стальную раму, но это нужно конкретно смотреть проект,

 

Спасибо за комментарии!

 

Ну и я свои 5 копеек вставлю.
1. Немедленно сделайте экспертизу, причем в той организации, которая входит в судебный перечень. Кстати это не 100% гарантия того, что суд примет эту экспертизу.
2. 100% гарантия это когда суд сам назначит экспертизу, поэтому сначала подайте в суд на строительную организацию, дождитесь экспертизы, а потом переделывайте.
3. Рекомендую перекрытие " Марко". Дорого, но позволяет снять старое и вставить новое без крана и разбора дома.
4. Заключите предварительный договор с организацией, которая возьмется это делать до суда. Чтобы обозначить сумму ущерба.
5. Хороший адвокат. Его задача выбить моральный вред к этому делу.

Мое мнение: Если есть несоответствие проекта реальному перекрытию - однозначно виновата строительная организация. Архитектора можете не трогать - бесполезно.
Чем быстрее подадите в суд, тем лучше.

И последнее: Никакое стандартное перекрытие не выдержит нагрузки тяжелых кирипичных стен + тяжесть крыши без дополнительных опор снизу. Отказ от тяжелых стен, либо доп. опоры, либо спец. перекрытие.

 

Cпасибо, в основно

Спасибо, в основной теме сроительства нашего дома я писала, что фирма закрылась после сдачи нам дома. Телефон директора сохранился, мы ему звонили и он, как ни в чем не бывало, прислал прораба посмотреть, что с домом и не сказал про то, что фирму он закрыл. Я сама нашла эту информацию на сайте налоговой. А вот работает он сейчас где-то или нет- не знаем. Именно поэтому юристы сказали, что с фирмы требовать нечего, раз фирмы больше не существует. Так что экспертизу для суда делать бессмысленно, для себя- обязательно. Но что интересно, фирма в которую мы обратились изначально назвывалась Юсм-Строй, общались там именно с директором, который оказывается был директором ЮСМ-Альянс, печати и договор были от ЮСМ-Альянс. В итоге- Юсм-Строй до сих пор работает, и сайт тот же, стройматериалы продают, дома строят, видимо, открыв очередную фирму-однодневку(
Но какие у нас могут быть вопросы к ЮСМ-Строй, который и сейчас работает, раз договор и все печати и чеки были от Юсм-Альянс...?! Это схема обмана такая что ли?

Ну да, тут считать, считать и рассчитывать...

 

Проект- Альфа и Омега. Внесение в него изменений без согласования с архитектором проекта- основная причина возникшей ситуации, имхо. Ну и строители аховые, не без этого...
Если специалисты советуют подвести под перекрытие дополнительные балки и этим все, кроме эстетической, проблемы снимаются, о чем Вы еще думаете? Ситуация у Вас такая, что кроме как исправлять ошибки за свой счет иных вариантов нет, как я понял. Обрушить старое перекрытие- задача непростая и выльется в серьезную копеечку. Отлить новое перекрытие- это еще две серьезные копеечки, к тому же неужели Вы считаете, что первый встречный узбек, который сдуру согласится распиливать по кусочкам ваш дом, сумеет отлить качественное перекрытие? Не думаю, что нормальный человек в здравом уме возьмется решать эту задачу за "приемлемые" деньги. Полагаю, другого "реального" варианта просто нет- вариант "бульдозер" ведь Вас не устроит, я правильно понимаю?
Прошу извинить, что без реверансов- ситуация не та.

 

Не в коем случае не трогайте армопояс, тем более не сверлите его)
Если можно крупно фото трещин?
В каком месяце заливали?
Если зимой то прогревали и чем?
Какая температура воздуха была?
Сколько дней грели?
Марка бетона?
Лили кубики из миксера?
Сколько плита провисла в серелине ?

 

Если можно крупно фото трещин? Сделаю, не фотографировала трещины
В каком месяце заливали? Август
Если зимой то прогревали и чем?-
Какая температура воздуха была? Тепло
Сколько дней грели?-
Марка бетона? 200 (Не очень похож, говорят...)
Лили кубики из миксера? Не лили
Сколько плита провисла в серелине ?[/quote] вроде несильно, но точно подсказать не смогу, визуально почти не заметно.