1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Сруб-восьмерик + купольная крыша (жилые)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Malamut, 10.03.12.

  1. Malamut
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29

    Malamut

    Живу здесь

    Malamut

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Сруб-восьмерик + купольная крыша (жилые)
    Приветствую всех!

    К созданию данной темы сподвигло желание обзавестить деревянным домиком не совсем стандартной конструкции.
    Побывав на отдыхе в местах, где распространено деревянное домостроительство и пожив немного с срубе из оцилиндровки - понял, что лучшего жилищя мне не найти.
    Созрела мысль о смене квартиры на что-то экологичное и приятное.

    О доме задымывался давно, строить дворец из бетона и стекла все равно нет, поэтому остановился на двух конструкциях, достаточно простых и надежных, а еще, к тому же, и достаточно бюджетных (как мне кажется), в плане возведения.

    Итак, есть мысль забабахать:

    1. Сруб - восьмерик (восьмиугольних), со стороной 5-5.5 метра
    Примерно набросал план:
    [​IMG]
    2. Второй этаж = жилой купол (геодезический купол) из дерева.
    Это позволит обойтись без обычной крыши и стандартных стен из бревен,
    Второй этаж выглядеть будет примерно так (только стены купола тоньше):
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Хотелось бы выслушать мнение "съевших собаку" на деревянном домостроении, а также просто отзывы :)

    На данный момент думаю как лучше состыковать обе конструкции.
    Буду признателен всем ответившим!
     
    Malamut , 10.03.12
    #1 + Цитировать
  2. nelidova
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015

    nelidova

    Елена Соболева

    nelidova

    Елена Соболева

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ух и не хрена ж себе! :ogo::ogo::super:
    Да Вы, батенька, большой оригинал;)

    На первый взгляд всё довольно крепко перевязано, кроме двух мест, где сходиться аж три стены в одном перерубе. Что-то мне подсказывает, что это неисполнимый узел. Да и острые углы в боковых помещениях-не айс.

    А так - задумка впечатляет:super:
     
    nelidova , 10.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Malamut
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29

    Malamut

    Живу здесь

    Malamut

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Да, на меня местные проектировщики смотрели с большим сомнением. :)
    Хотя, скорее всего, они не сталкивались пока с куполами...

    Вот по поводу узла где 3 стены сходятся - тоже сомнения были, как бы это эскизик, 3 бревна в узел не связать - будет ненадежно, если кто посоветует как правильно в данном случае связку сделать - буду благодарен.

    Но самая идея круглого дома, равно как и восьмиугольного - вдохновляет.
    Был в цервушках подобной конструкции - офигенное чувство объема и пространства!

    P. S. Кстати, тут в параллельной ветке форумчанин себе купол таки сделал:
    http://www.forumhouse.ru/threads/88165/page-16

    Основные тезисы, которые мне понравились по куполу:
    1. Прочность сферы обеспечена равномерным распределением нагрузок на всю поверхность. Она блестяще работает на сжатие и прогиб.
    2. Сфера - наилучшая форма для дома при ветровых и снеговых нагрузках.
    3. Сфера имеет наибольший объем при наименьшей площади поверхности.
    4. Поверхность шара примерно на четверть меньше, чем поверхность куба такого же объема. Значит, на шарообразные сооружения расходуется материалов на четверть меньше, чем на кубические.
    5. В доме-сфере нет углов, где обычно застаивается воздух, их легче проветривать.
    6. Сфера – очень прочная конструкция, в ней нет отдельной «крыши», стропильной системы, тяжелых перекрытий. Поэтому купольный дом обладает высокой сейсмоустойчивостью, и разрушение даже 35% элементов конструкции не приводит к ее обрушению.
    7. Минимальная площадь внешней поверхности при одинаковой с «прямоугольным» строением полезной площади. – Меньше рассеивается тепла зимой. Меньше тепла поглощается летом. Соответственно снижаются (до 30%) расходы на обогрев и кондиционирование.
    Из минусов описаны:
    1. Сложность расчета - хотя, думаю, просто надо грамотно пользоваться геометрией и существующими методиками
    2. Отутствие специалистов по теме - с другой стороны подобные технологии реклмируются в стиле "Сделай сам"...

    Вид снаружи:
    [​IMG]
     
    Malamut , 10.03.12
    #3 + Цитировать
  4. nelidova
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015

    nelidova

    Елена Соболева

    nelidova

    Елена Соболева

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если честно, то мне не очень нравится с эстетической точки зрения. Но это лирика и личное дело каждого.
    А по сути купол физически"не садиться" на восьмигранник так, как Вы нарисовали. У Вас углы не сходятся. Либо треугольники должны быть больше, либо граней должно быть по числу треугольников.
    Ещё вариант для такой крыши строить своё основание такого диаметра, что бы связывающие разные точки линии касались сруба как минимум в двух местах и перекрывали выступающие углы.
    Не уверена, что это под силу расчитать даже простому архитектору. (только с учёной степенью:aga:)
    Этих связок будет довольно много и мне кажется они помешают установке лестницы .
     
    nelidova , 10.03.12
    #4 + Цитировать
  5. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Это уже давно исполнено в живую Профессионалом:victory: (по настоящему с большой буквы этого слова)! Тему сейчас правда не помню, где это он доказал, но это уже исполнимый угол.
    Ну а что касается оригинальности, так я уже встречал подобные проекты, правда в живую их исполнение не видел, за исключением просто сруба. Ну а что касается этого проекта, крыша думаю не красиво:no: будет смотреться, это же не космодром:aga:. Хотя может ТС космонавт и ему это близко;) ?
     
    leskos , 10.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983
    Адрес:
    деревня Манихино
    Вот да, конечно, про лестницу - это самое главное:aga:
    Маламут, вы эта... с проектировщиками всякими поаккуратнее всё-таки. Домашних предупреждайте, когда к ним отправитесь... А то ведь они из благих (на их взгляд) побуждений наберут 03, а домашние-то и знать не будут, что вас уже по больничкам искать надо:no:
    Это несколько (именно - несколько!) утрировано, но отношение к вашей идее будет примерно такое...
    Без обид, ладно:)
    А идею можно опробовать на, допустим, детском домике или каком-нибудь строении для отдыха...
     
    Лавреша , 10.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.586
    Благодарности:
    4.304

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.586
    Благодарности:
    4.304
    Адрес:
    Псков
    Я уже доказывал на этом форуме скептикам и сомневающимся, причем не дачникам а весьма серьезным строителям, что ничего сложного в том чтоб воплотить такое соединение в жизнь-нет:|:ps сорри не прочел до конца комментарии а Сергей уже напомнил про тот спор. Спорили не с ним он то наоборот писал, что ничего невозможного нет;)psps Модераторы, удалите мой пост а то как то получается после поста Лескоса ни к селу ни к городу.
     
    Professional , 10.03.12
    #7 + Цитировать
  8. nelidova
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015

    nelidova

    Елена Соболева

    nelidova

    Елена Соболева

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне очень нравится одно выражение, подсмотренное у Матильды
    " Если руки золотые, то неважно откуда они растут":)]:)]
    Узел всё же не стандартный и немногие возьмутся за его исполнение. А те кто возьмутся, будут стоить совсем не дёшево в связи с квалификацией.
    До проектировщиков дело ещё не дошло, как я понимаю. Видно по эскизу. И не каждый проектировщик возьмётся, а который возьмётся... и далее по тексту.

    Насколько ТС готов тратиться в угоду желанию необычности и нетривиальности нам неизвестно. Но предупредить мы должны:|:

    Без просчитанного профессионального проекта эта конструкция может быть опасна или неисполнима.
    И если Вам будут говорить, что всё это фигня и не такое строили-не верьте! Можете оказаться в ситуации товарища с эркером

    Пока проект обсерваторию напоминает

    640.3_27.jpg

    А это так, "навеяло":aga:
    400_528_poster.jpg Coupole_Bischoffsheim.jpg
     
    nelidova , 10.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Насчет сложности расчетов купола вы не правы. Этот вопрос давно решаем. Вот пример калькуляторов для расчета купола
    http://desertdomes.com/domecalc.html
    http://www.acidome.ru/#.75:Icosahedron:v2:true
    http://simplydifferently.org/Geodesic_Dome_Notes?page=3#The Icosahedron
    Есть даже специальный форум - Мир куполов.

    http://forum.domesworld.ru/index.php

    Кстати. У нас на форуме был такой пользователь - Хожаев. http://www.forumhouse.ru/members/53220/. Вот он вообще фанат купольных домов. Мы с ним много общались и на нашем форуме и в интернете. Он инженер и с радостью подскажет вам по расчету.
     
    Fortuna , 10.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Malamut
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29

    Malamut

    Живу здесь

    Malamut

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за комменты, для начала я заказал все детали в уменьшенном виде чтобы своими руками собрать макет. Заодно прочувствовать руками дерево и места соединений.
    По моему глубокому убеждению, чтобы проектировщик сразу не послал, надо ему дать грамотное ТЗ, что именно я хочу получить от проекта и в каком виде.
    Весь вопрос в том, что срубов восьмиугольной конструкций примеров я не нашел в инете.

    Я бы разделили работу на этапы:
    1. Фундамент - думаю, залить ленточный с учетом сейсмостойкости 8-9, шириной 50 см и 1 метр в глубину
    2. Конструкция самого восьмиуголника - в связи с тем что у второго этажа 10 граней - я бы сделал балки от середлины в каждую вершину, вынеся грани купола за пределы сруба.
    3. Купол - с эти все понятно, расчет исходя из прочности граней и теплопроводности - примеров масса.

    Естественно проект буду заказывать, только непонятно, в связи с чем сложности?
    Восьмиугольник построить, удмаю не проблема. Стены можно и не по три в узел, а подвинуть.
    Для меня видится только один момент- как грамотно посадить верхний этаж на нижний.
     
    Malamut , 11.03.12
    #10 + Цитировать
  11. nelidova
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015

    nelidova

    Елена Соболева

    nelidova

    Елена Соболева

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    15.165
    Благодарности:
    34.015
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сложность одна-отсутствие опыта в построении таких конструкций. Теоретически-то всё понятно, а вот когда доходит дело до практики и начинаются проблемы.
     
    nelidova , 11.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    507

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С 8 марта вас. Всего наилучшего.
     
    Ivan7 , 11.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Павел Т.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    3.616

    Павел Т.

    Живу здесь

    Павел Т.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Королёв
    Не в тему ! После осмотра построенного очередного особняка в Москве мать купца Саввы Морозова сказала следующее: " Ну что ты Савва дурак я знала, но теперь об этом знает вся Москва"
     
    Павел Т. , 11.03.12
    #13 + Цитировать
  14. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    К чему это писать здесь? Намеки неуместны, каждый строит себе то, что считает нужным.

    По теме, среди моих знакомых есть приятель, друг которого построил и живет в доме описанном автором темы, отличие лишь в том, что нет второго этажа, есть круглая крыша
     
    eric , 11.03.12
    #14 + Цитировать
  15. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.207

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.147
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Томск
    Оригинально конечно, но не выполнимо в местных условиях. Врукопашную качественно вы такую крышу не соберете - множество углом в двух плоскостях, фурнитура для сборки :faq: ,кровля :faq:. Думаю, что каркас крыши надо заказать где -нибудь в Германии .
     
    TTJ , 11.03.12
    #15 + Цитировать