1. Слышали о первом в России многоэтажном доме из дерева? Его построили с помощью CLT панелей. Мы собрали все об этой технологии, чтобы вы взяли ее на вооружение при строительстве.
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,19оценок: 16

Круглый дом

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем Ernazar, 08.03.12.

  1. Storm274
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    Storm274

    Участник

    Storm274

    Участник

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томск
    Позвольте внести свои соображения. Как сказал Ramiros: стёкла будут плакать и замерзать. Т. е. повышенная влажность будет под внешним контуром всегда, и зимой и летом. В условиях высокой влажности каркас и др. деревянные элементы начнут покрываться грибками и плесенью. Фактически все конструкции нужно будет выполнять не для УХЛ - эксплуатация в районах с умеренным и холодным климатом, а уже для ТВ - эксплуатация в районах с влажным тропическим климатом. Биозащита деревянных конструкций потребует дополнительных средств и негативно скажется на экологичности. А если заведётся чёрная плесень- так ещё и на здоровье жильцов.
    Вообще влажность и теплопроводность вещи трудносовместимые. В обозримой истории баню строили отдельно от жилой избы, чтобы не повышать и так высокую влажность. Из-за неё гниют углы и нижние венцы изб. А в современных зданиях, из-за неправильно расчитанного коэффициента паропроницаемости ограждающих конструкций, происходит накопление влаги в стене, что повышает теплопроводность и, в течение нескольких лет, ведёт к разрушению самой стены. Даже неправильно подобранная фасадная краска (акриловая, к примеру) может стать причиной накопления влаги в стене. Это даже не все строители понимают, что уж говорить про любителей.

     
  2. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    Можно отказаться от деревянного каркаса. Сделать два купола из металлопрофиля с разницей радиусов в 40-50 см, например.
    Вопрос в том, сколько тепла будет уходить через такую конструкцию.

    Вот задача:
    Каркас купола выполнен из металлосплава (нержавеющего материала, который не гниет и не потребляется красной плесенью), Стекло закрывает купол.
    Два купола - один радиусом 10 метров, другой 10.5 метров. Какая теплопроводность купола?
    Теплопроводность должна учесть конвективный перенос тепла и радиационный. Для простоты можно считать конструкцию герметичной. Однако и уровень влияния негреметичности на теплопроводность хотелось бы знать.

    Кто посчитает? :)

    Решив эту задачу, мы уясним хотя бы масштаб теплопотерь. Дальше можно будет заняться вопросами конденсации влаги, снеготаянием, повышенного солнечного прогрева летом и т. д.

    Решать большую задачу проще частями.
     
  3. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Хороший вопрос. Так устроен мир.
    Если бы зазор между стёклами в стеклопакете играл существенную разницу, то вместо двухкамерных стеклопакетов всегда использовали бы однокамерные с тем же общим объёмом.
    Но этого не происходит.
    Полагаю, что из-за неких технологических особенностей и важности изоляции внутреннего объёма стеклопакета. Вот как раз разные щели и дыры и не позволят сохранить теплопроводные свойства воздуха.
    Что будет важно для 20 см. или 40 см. воздушной прослойки.
    Если мы говорим о полноценных рамах и стеклопакетах, то это один вопрос. Если мы говорим просто о стекле укреплённом сверху купола и втором слое снизу, то ситуация немного сложнее.
    Как вы будете крепить стекло сверху и снизу каркаса? Не гвоздиками же со штапиком?
    Как вы будете закрывать сверху стыки на рёбрах каркаса от проникновения влаги?
    В летней теплице высотой в три метра это легко можно сделать скотчем - если и протечёт, то не страшно.
    А зимой на 10 м высоте под давлением снега скотч может и оторваться. И что тогда?
     
  4. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Крым
    Ernazar, зачем усложнять и удорожать? Всё уже работает. Вопрос в том, чтобы сделать ещё доступнее, применив новые методы и материалы. Например в жестких климатических условиях есть смысл северную часть сразу делать из жб и прикрывать землей. Верхняя южная часть под СК и СБ, нижняя стекло и т. д.
    Комбинируем материалы и методы. Основная идея: дом под колпаком, недорогой защитной оболочкой помогающей создать теплицу, зимний сад = благоприятный микроклимат в котором находится жилище.
    Жильё так же может быть сконструировано не тупо - коробка со стандартной начинкой, а творчески :)
    В зависимости от желаний хозяина может быть и прудик с рыбой и растения на втором ярусе и кухня вынесена на "веранду"...
     
  5. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    А ещё вопрос в том, сколько это будет стоить.
    А ещё вопрос в том, кто и каким образом будет мыть стёкла в этой конструкции - нетривиальная задача помыть стёкла на 10 м. высоте размещаясь в пространстве шириной в 40 см. с ведром и шваброй:)].
    И ещё более нетривиальная задача изолировать такое пространство от пыли и влаги.
    А надо? По-моему мы уже уходим в очень большие деньги.
    Эффект получается несопоставимым с результатом.
    =
    Тогда уж действительно можно и о прудике с рыбками на втором этаже говорить и всё это землёй присыпать с северной стороны до самого верха.
    А на вершине этого десятиметрового холма лучше всего устроить вертолётную площадку:|:. Чтобы друзья на пикничок прилетали.
    Или наоборот вместо вертолётной - площадку для пикников - Лето. Ночь. Костёр. А какой вид прекрасный открывается с десятиметровой высоты! Соседи бегают, суетятся...
    Только с пивом аккуратней - а то вниз упадёшь и всё стекло расколотишь. :(
     
  6. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    Ramiros, похоже, сдался :)
    SurfEver, мне интересны детали этой технологии. Ответы на элементарные вопросы, где их найти? или секрет? Раз секрет, значит там не так все хорошо:)

    Например, земля при температуре 20 градусов излучает примерно 100 Вт с метра квадратного. При 300 квадратах (под куполом радиусом 10 метров) эта мощность будет 30 кВт, все это через стеклянный колпак улетучится. Почитай большую печку ставить и коптить-коптить. Где можно посмотреть все эти цифры?
     
  7. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Крым
    Сделайте не стеклянный колпак, а то, что поможет вам собрать эти 30 КВт ;)
    Рассматривайте дом под колпаком как лабораторию и автономный "космический" корабль EarthShip...
    Почитайте как работают теплицы и зимние сады и многие вопросы отпадут
     
  8. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Ну нет!
    Просто не люблю тратить время на пустые прожекты.
    Вы ещё не поняли о чём вас учит жить SurfEver?
    "Рассматривайте дом под колпаком как лабораторию и автономный "космический" корабль EarthShip..."
    А практические вопросы его интересуют не больше, чем белку вопросы мироздания.
    =
     
  9. Storm274
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    Storm274

    Участник

    Storm274

    Участник

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томск
    "Два купола - один радиусом 10 метров, другой 10.5 метров."
    Так в каркасных геокуполах и делается один или два вент. зазора, чтобы те небольшие порции пара выходящего из утелителя могли беспрепятственно улетучиься из под купола в атмосферу. Т. е. кровля в геокуполе играет лишь ветро- и осадкозащитную функцию, теплоизоляция фактически заканчивается на последнем слое мембраны перед вентзазором.
    Пример: мой гараж. Капитальный с подвалом, вдоль гаража по полу идёт закрытая досками яма. Доски толстые и плотно подбиты друг к другу. Так вот влага просачиваясь из подвала, конденсируется на стенах, металлических элементах ворот и потолке. Две отдушины в пол-кирпича не справляются с вентиляцией. Пришлось ставить в одну отдушину приборный вентилятор, и он молотит не останавливаясь всю зиму. Этой зимой сгорела ТП, поэтому почти каждую неделю бегаю в гараж и чищу замки от куржака.
     
  10. Storm274
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    Storm274

    Участник

    Storm274

    Участник

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томск
    "Почитайте как работают теплицы и зимние сады и многие вопросы отпадут"
    В городе-спутнике Томска остановили ядерный реактор. И...? И загнулось Кузовлевское тепличное хозяйство - огромная территория с теплицами, подземными трубами, вент установками. Всё умерло на Раз! Постапокалиптический пейзаж.
     
  11. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Вообще-то не совсем так.
    Вентзазор действительно делается, и не только в геокуполах, и не только в каркасных домах.
    Обычно вентзазор на крыше делается максимум 10-15 см. У вертикальной стены от 2,5 до 10 см. В купольных домах naturalspacesdomes, предлагается вентзазор в 5 см.
    Но не в пол-метра же!
    Да и цель совсем другая - создание прозрачного барьера с низкой теплопроводностью.

    А насчёт гаража и влажности в нём, то вентзазор тут ни при чём. У него цель выводить влагу не из помещения, а отводить ту, которая выступает наружу.
     
  12. aog1961
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    177

    aog1961

    Живу здесь

    aog1961

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Москва
    Констукция с внешним светопрозрачным куполом абсолютно утопична. Поверхность внутреннего купола летом будет нагреваться до 100-150 'С. Как вы будете утилизировать 30-50 квт. тепла?
     
  13. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Крым
    Что мешает использовать естественную вентиляцию ? С чего решили, что всё абсолютно прозрачно?
    То что ранее было написано (и до сюда) читали?
     
  14. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Вы уверены? Ни разу не слышал таких цифр. Откуда вы их взяли?
     
  15. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    Не подскажите качественный ресурс по теплицам с двойным остеклением? В общем-то четких данных в интернете найти не могу. Ни теплопотерь, ни оценок потерь связанных с излучением, вопросы с влажностью более-менее ясны.

    В целом - тема интересная, но мне пока она интересна чисто теоретически, поскольку уже стартовал не менее интересный проект дома. А стеклянный купол может стать следующим, а может и не стать.