1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очень нужен совет профессионалов

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем керк13, 06.03.12.

  1. керк13
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    керк13

    Участник

    керк13

    Участник

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Очень нужен совет профессионалов
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Обращаюсь за помощью и советом профессионалов.
    Мы строим деревянный дом. Точнее строит его нам строительная организация. По согласованному проекту и официально оформленному договору (под ключ).
    Первый этап строительства был закончен осенью прошлого года. Дом подвели под крышу и установили балки перекрытия второго этажа.
    В договоре указано: "Балки перекрытия 200мм на 100мм, шаг 600мм, утеплитель 200мм, пленка"
    А в итоге были установлены сборные балки из двух досок 150*50мм с перемычкой посередине. Крепление к стенам на металлические скобы.
    Каемся, что сразу не обратили внимание на изменения размеров. А на наш вопрос, почему используется цельный брус, нам ответили, что сборный лучше и крепче. (И дешевле?)
    На чем и попрощались до весны.
    В скором времени начнется окончательный этап. И нас терзают большие сомнения. Ведь перекрытия станут на 10 см тоньше заявленных, а как же 200 мм утеплитель?
    Не будет ли такой пол сильнее скрипеть? И чем он "лучше и крепче"?

    Мало того, после отъезда строителей мы обнаружили на наш взгляд явный брак. Несколько балок были наращены брусочками. Бригадир по телефону нам заявил, что "ничего страшного в этом нет".
    Сначала мы планировали требовать переделки только наращенных балок, но ведь нас обманули с размерами. Вправе ли мы требовать замены всех балок, согласно заявленным размерам?
    Объект на промежуточном этапе не сдавался.

    IMG_2289.JPG IMG_2301.JPG IMG_2302.JPG
     
    керк13 , 06.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Solo29
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Solo29

    Участник

    Solo29

    Участник

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Я вижу у Вас балки поражены синевой. Вы что их не антисептировали?
     
    Solo29 , 06.03.12
    #2 + Цитировать
  3. керк13
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    керк13

    Участник

    керк13

    Участник

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Дело в том, что строит нам строительная организация. Мы им тоже говорили о появившейся синеве, они тут же среагировали, но своеобразно - прислали счет на антисептирование балок, как доп. работы. Притом, что балки уже были установлены. :faq:
     
    керк13 , 06.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Артур Баранов
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия, замкадыш )
    Составные брусья крепче чем цельное дерево, но составлены они должны быть правильно, как правило серединой составного бруса-балки является фанера, фанера прекрасно выдерживает нагрузки будучи поставленной на ребро. Прогоны большие ? Сколько перекрывали по ширине ? Если правильно "сшит, то ничего не прогнется, другое дело что высота меньше заявленной, хотя 200 в 150 завсегда запихать можно :) или пустить поверху брусок 50*50. Паниковать не стоит, но стоит уделить внимание.
     
    Артур Баранов , 06.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Solo29
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Solo29

    Участник

    Solo29

    Участник

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    На сколько я знаю, появившиеся биопоражения (синеву) антисептик уже не остановит. Это надо было делать до того как!
     
    Solo29 , 06.03.12
    #5 + Цитировать
  6. керк13
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    керк13

    Участник

    керк13

    Участник

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Так об этом и речь. Есть тема для разговора с подрядчиками. К счастью, таких балок с синевой только три, две из них наращенные - будем добиваться их замены.
    Кстати, тоже интересно было бы услышать мнение профи - эти наращенные кусочки допустимы в балках?

    Прогоны 2-3 м. А не будут ли они сильнее скрипеть? И ещё, разве строители не должны были с нами согласовывать замену конструкции?
     
    керк13 , 06.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Артур Баранов
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия, замкадыш )
    Скрипеть ? Теоретически могут, все зависит от исполнения, согласовывать ..в общем то должны, конечно. Обвалиться не обвалится. имхо ..конечно. Хотя можно удариться в теорию, вот дерево высохнет, вот сильно высохнет и т. д. На самом деле...просто пожалели две цельные доски...блин.
     
    Артур Баранов , 06.03.12
    #7 + Цитировать
  8. djdjsacha
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    420

    djdjsacha

    Живу здесь

    djdjsacha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Харьков
    Гонят, откровенный брак, это ужос, балки заменить, антисептик, за их счет, он должен быть! Сколь денег, отдали, больше не давать! Фоткайте все подрят и сюда, будем вместе тыкать их носом! Да и договорчик, сюда!Бригадир, заявил! Пусть себе так строит!
     
    djdjsacha , 06.03.12
    #8 + Цитировать
  9. керк13
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    керк13

    Участник

    керк13

    Участник

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Типа "я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и прилепила..."
    Грустно всё... :(

    Вот, поэтому обратились на форум за помощью и поддержкой.
    Когда тебе в лицо профессиональные строители с умным видом говорят: "Усё в порядке, так было и задумано, а вы просто ничего не понимаете, ибо дилетанты".
    И тут они правы, да, не понимаем. Но ведь видим, что как-то не так должно было быть.
    Мы ведь не дачу себе строим, а жилой дом, в котором хотим прожить оставшуюся жизнь.
    Нам нужно только правильно сформулировать и обосновать свои претензии. Помогите с точной аргументацией!
    Спасибо всем откликнувшимся!
     
    керк13 , 07.03.12
    #9 + Цитировать
  10. bit38
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    1.742

    bit38

    Живу здесь

    bit38

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    деревня Капустино
    Меня как -то больше смущают скобы, уж как то жидковато, получается на 4 саморезах балка крепится.
     
    bit38 , 07.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Артур Баранов
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия, замкадыш )
    Есть такое, но плохо понятно в маштабе и по качеству. Если усиленные то ничего не будет, разогнуться не дадут саморезы или лучше бы гвозди конечно, да и на отрыв очень не малое усилие нужно.
     
    Артур Баранов , 07.03.12
    #11 + Цитировать
  12. bit38
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    1.742

    bit38

    Живу здесь

    bit38

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    деревня Капустино
    Саморезы сами смущают, смотря какая нагрузка будет, а то и шляпки обломятся, знаете как саморез ломается.
     
    bit38 , 07.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Артур Баранов
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Артур Баранов

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия, замкадыш )
    Вы правы, менять.
     
    Артур Баранов , 07.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    590

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Уфа
    1. То, что заменили высоту сечения с 200мм на 150мм-это обязательно согласовывать, потому как прочность балок изменилась и непрофессионалу сложно сказать в какую сторону, и вдобавок утеплитель 200 мм теперь весь по высоте не ляжет, 50 мм по верху только пустить можно. Вследствии чего потребуется дополнительная обрешётка, чтобы полы стелить (если 2 этаж будет эксплуатироваться), а это опять ваши деньги. Составной брус, да, он крепче чем цельный, при одинаковых размерах сечениях, правильной стыковки досок и их одинаковом сорте качества.
    2. Сомнения в опорном узле. Как он решён-не совсем видно из за пакли, непонятно зачем там появившейся. Может это типа гидроизоляции? или утепления мостика холода? и то и то не к месту.
    3. Про плесень-неприятно конечно, но думаю решаемо без замены балок
    Что делать. Пересчитать объём дерева который был в договоре и который получился в реале, если недоложили-разницу на обрешётку, чтобы утеплитель лёг вровень с полом. Пересчитать прочность балок, если проходят-оставить как есть, если нет-усилить доской снизу. Отодрать паклю, выяснить где там гвозди, и как вобще всё это держится, потому как стык металл-дерево наиболее капризный.
     
    Саша1983 , 07.03.12
    #14 + Цитировать
  15. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    98

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Пермь
    Да синева есть. Но на первом снимке черная плесень. У Вас по договору пиломатериал какого сорта? Явно первый -второй. Он не может быть с плесенью. На основании этого требуйте замены балок или обработки балок за их счет. Желательно сначала механически (рубанок или шлифовка), а потом химически (антисептик) Бригадир прекрасно видел, что ставит доски с плесенью. Если пролет 2-3 метра, то сечение 50х150 подходит. Толщину утеплителя можно сделать 150мм - это межэтажное перекрытие.
    А вот пусть этот бригадир расчетами подтвердит, что "ничего страшного" Если не сможет - пусть меняет. То, что не сможет - гарантировано. Требуйте замены всех нарощеных балок. Они провалятся как только на балках появится нагрузка.
    Право потребовать замены всех балок, согласно проекта у Вас есть.

    Сборный действительно крепче. А вот насчет дешевле - это никак. Объем двух досок 50х150 всяко больше, чем одной 50х200.
     
    almix33 , 07.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: