1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Размер консоли (двутавр) под балконную плиту

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем alexru_, 05.03.12.

  1. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Размер консоли (двутавр) под балконную плиту
    Подскажите пожалуйста минимальный размер сечения консоли (двутавр) под балконную плиту я так понимаю что 20 двутавр это многовато (достаточно будет 12 или 14?)
    размер плиты 5.4 м на 1 метр
    двутавр будет заходить в стену на 30см
    то есть поперёк плиты будет установлено 3 двутавра с подкосами
    и хотелось бы сделать консоли и арматуру плиты как одно целое и залить бетоном,
    так как вся плита и стены на глубину 30см будут заливаться бетоном с армированием соответственно
    подскажите пожалуйста как правильно тогда армировать плиту
     
    alexru_ , 05.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Мало двутавр в стену на 30 см, его ещё анкерить надо. какая конструкция стен, перекрытий
     
    Саша1983 , 06.03.12
    #2 + Цитировать
  3. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Стены по технологии тёплый дом то есть бетон 15 см
    рядом поперёк дома будут лежать плиты перекрытия поэтому и получается заделка консоли не более 30-35 см торцы двутавра будут упираться в плиты какой размер двутавра посоветуете?
    с учётом подкосов

    и хотелось бы и консоли и плиту сделать как одно целое
     
    alexru_ , 06.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Тяжело подсказать без эскиза.
    Ведь балкон у вас будет эксплуатируемый. Так понимаю будет просторный проем для двери и, или большое окно, может быть совмещённое с дверью.
    Возможно заделки в стену двутавра и плиты на 30см будет недостаточно, т. к. из-за наличия проемов заделка в стены не будет достаточно загружена.
    Вес плиты выйдет около 1 т, а ещё добавить вес отделки балкона и полезную нагрузку.
    Да ещё и мала реальная толщина стены 15см.
    Надо просчитать.
    Но, я бы так не делал при такой толщине стен.
    По моему, правильно не класть прилегающую к подразумеваемому балконному вылету межэтажную плиту, а вместо неё залить монолит с балконной плитой (целиком за один прием) с правильным армированием, а потом уже "гнать стены". При этом толщину вылета балконной плиты можно будет уменьшить до 100мм.
     
    Anatolevich , 06.03.12
    #4 + Цитировать
  5. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Совершенно верно как Вы говорите залить за один приём и стену и балкон
    тогда если я правильно понял консоли ненужны и подкосы тоже?
    можно просто проармировать всё 12 арматурой не используя двутавр?
    это было бы отлично и толщина 100мм то что надо
    если можно подскажите пожалуйста тогда схему армирования монолитной плиты
     
    alexru_ , 06.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Нет. Я имел ввиду за один прием не стену, а плиту балкона с частью межэтажного перекрытия.
    Второй рисунок вам подходит.
    balkony.jpg
    Первый вариант у вас не проходит, т. к. по документам глубина опирания балконной плиты при вылете балкона до 1м должна быть 250мм, свыше метра - не менее 380мм. Хотя первый вариант имеет преимущества - нет мостика холода. Второй - более надёжный, но будут некоторые теплопотери.
    Расчет балконной плиты надо выполнять на нагрузку 400кг. на 1 кв. м.
    Если посмотреть рабочие чертежи заводских балконных плит, то там применяется при армировании сварная заводская сетка, стержни используются диам. 8мм, армирование верхнее и нижнее. Защитный слой сверху и снизу -20-25мм.
    Просчет по программе даст так-же диам. арматуры не более 10мм, шаг 150х150мм, верхний и нижний слой, толщина плиты 100-150мм.
    Вам точный просчет сделать не могу, Scad у меня стерт.
    Нужно обратиться к проектировщикам или помогут коллеги.
     
    Anatolevich , 07.03.12
    #6 + Цитировать
  7. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Спасибо большое за ответ
    я так и думал
    а если дополнительно поставить три подкоса с шагом 2м 40см. Подкосы замонолитить в стене с одной стороны а с другой стороны- снизу бетонной плиты балкона для подстраховки
    и тогда использовать ширину стены 250 мм?
    тем более буду заливать и армировать всё как одно целое и стену и плиту.
    Можно использовать 12 арматуру для армирования верхнего ряда и 10 арматуру для нижнего ряда?
    Из чего лучше сделать подкосы- швеллер или уголок и какой размер их использовать?
     
    alexru_ , 08.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Если вы выполните по второму варианту, подкосы вам будут не нужны.
    С подкосами много работы.
    А если и делают, то обычно два. Три - не будет эстетики.
    В основном применяют металл, профильную трубу квадратного или прямоугольного сечения (к примеру 120х80). Крепёж к стене подкосов через металлические пластины на болтах или дюбелях, а к плите - через закладные (к примеру типа кронштейна, сформированные из металлического уголка 100х100 и приваренного к нижнему ярусу арматуры плиты балкона).
    И ёщё, ваша ширина стены -15см (бетон), а утеплитель, вернее его ширина в расчет ширины заделки 25см, для монтажа плиты по первому рисуну не проходит.
    Обычно в нижний ряд армирования применяют арматуру большего диаметра, а верхний меньшего.
    Незабудьте, по правилам, балконная плита должна иметь маленький уклон вниз (к краю плиты) несколько градусов.
     
    Anatolevich , 08.03.12
    #8 + Цитировать
  9. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Или лучше всего для подкоса 100 двутавр?

    я понимаю что ширины 15 см бетона маловато
    поэтому я и хочу дополнительно поставить три подкоса для надёжности
    мне кажется это будет надёжнее чем я увеличу ширину балконной плиты за счёт плиты перекрытия
    мне невыгодно и неудобно жертвовать размером плиты.
    то есть получается лучший подкос -это квадратная или прямоугольная труба?
    а квадрат 100х100 подойдёт?
    я всё таки думаю делать 3 подкоса для надёжности-тут уже не до эстетики.
    всё таки длина балкона 5.4м-
    3 подкоса будет самый раз с шагом примерно 2.5 метра?
    и если я правильно понял подкос крепится к середине балконной плиты а не к её краю?
    подкосы буду варить к пластине и монолитить в бетонной плите
    а для балкона не работает обратное правило чем для плиты перекрытия?
    что верхняя арматура должна быть толще нижней?
    а на плите перекрытия наоборот?
     
    alexru_ , 08.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    С таким двутавром не удобно работать, точнее монтировать.
    А вот с профильной трубой сподручней и красивей будет смотреться.
    Вот, например.
    Подбираете нужную длину. Болгаркой срезаете угол (угол установки подкоса к стене). Привариваете к нему металлическую пластину (прямоугольную) с четырьмя отверстиями (для сквозных болтов).
    В сформированных двух уголках низа плиты балкона у вас будет просверлено отверстие на 14.
    Между уголками (ширина установки которых будет равна ширине профильной трубы) у вас войдёт откос трубы, замерите и просверлите отверстие на 14 уже в самой трубе, далее соедините болтом с контр. гайкой и стяните (при этом профильная труба будет сжата уголками), потом уже будете прикладывать противоположную сторону подкоса с пластиной к стене, засверливать стену и крепить болтами.
    Вобщем примерно так.
    Можно оставить конечно и закладные болты в бетонируемой стене - но нужен точный расчет, иначе крепеж подкоса в них не попадёт.
    Далее металл хорошо грунтуется и красится (можно сделать и до установки). Многие для красоты приваривают красивую ажурную ковку, сочетающуюся к примеру с ковкой перилл балкона. Или откосы закрываются другим материалом в виде короба из ЦСП.

    ...а двутавр десятка подходит тоже. (Хотя труба 120х80х6 более чем в два раза прочней на изгиб).
     
    Anatolevich , 08.03.12
    #10 + Цитировать
  11. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Спасибо большое за ответ

    так что с подкосами моя конструкция балкона выстоит?
    при глубине заложения плиты- 25см?

    я хочу армировать плиту -12 арматура сверху и снизу
    или лучше снизу 10 пустить?
     
    alexru_ , 08.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Или я вопроса не допонял...
    У вас реальная толщина стены 15 см, толщина утеплителя не всчёт. Даже если заделка плиты балкона в стену будет 250мм (что получится если приплюсовать сюда ещё толщину утеплителя), то сверху на плиту у вас получится станет стена так-же толщиной 15см. (Тем более эта стена будет неполноценной с проемами под окна и дверь.) Это мало. Тоесть заделка у вас реальная получится не 25, а 15см.
    ...
    к примеру у вас идёт стена в полтора кирпича -380мм, на ней вы формируете и заливаете балконную плиту с заделкой в стену-250мм, далее торец плиты утепляете и закрываете кладкой в пол кирпича.
    Сверху идёт кладка 380мм, плита закрывается и стены выгоняете вверх. Вот в этом случае у вас заделка балконной плиты в стену будет 250мм. Такой порядок будет правильным и безопасным.

    Даже если у вас будут подкосы, толщина 15 см несущей стены, даже по документам не проходит.

    ...12 арматура снизу.
     
    Anatolevich , 09.03.12
    #12 + Цитировать
  13. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Понятно
    а если я сделаю верхний ряд который будет под плитой шириной 25см?
    то есть верхний ряд будет залит армированным бетоном без блоков я просто сделаю деревянную опалубку по высоте блоков
    те есть верхний ряд будет высотой 25 см и шириной также 25 см
    блоки для верхнего ряда использовать не буду
    как такой вариант?
     
    alexru_ , 09.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Нет.
    К тому же вы получите большой участок кладки с мостиком холода.
    Точный расчет сможете получить у хорошего проектировщика.

    В РФ на данный момент нет СНИПа или др. Пособия по технологии монолитного строительства из блоков несъёмной опалубки. А личные проработки на эту тему заводов изготовителей не являются законными актами.
    Если руководствоваться строительными правилами по монолитному ж. б. домостроению, то налицо не соответствие в минимальной толщине несущих стен, применяемых с несъёмной опалубкой -15см.
    СП52-103-2007:
    7.5 Основными конструктивными параметрами стен являются размеры (толщина стен), класс бетона по прочности на сжатие и содержание вертикальной арматуры (процент армирования), определяемые в зависимости от высоты здания, нагрузки на перекрытия, шага стен.
    При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры стен, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20...
    ...Не говоря и о несоответствии с армированием СП52-103-2007 п. 9.3 и СП52-101-2003 п. 8.3.6 и т. д.

    Используйте второй вариант рисунка.
     
    Anatolevich , 11.03.12
    #14 + Цитировать
  15. alexru_
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23

    alexru_

    Живу здесь

    alexru_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов
    Anatolevich, Anatolevich, Anatolevich,
    Вопрос такой а на сколько сантиметров можно выносить балконную плиту если она будет отлита монолитом как одно целое на глубину 95 см с учётом толщины стены
    пройдёт размер -1м 20 см?
     
    alexru_ , 14.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также