1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Сруб по саженям с реки Унжа

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Златомерка, 04.03.12.

  1. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Сруб по саженям с реки Унжа
    В очаровательном местечке близ деревни Чулково среди берез находится дача моей подруги Светланы. Там- то я и обнаружила замечательный дом, построенный на основе сруба из лиственницы, купленного в 1991 году в деревне Кастово (тогда в этой деревне было около 3 тысяч домов), 30 км от города Мантурово, что на реке Унжа в Костромской области. Сруб был изготовлен в 1957 году из бревен диаметром 19-23 см. Сейчас к нему пристроено крыльцо и второй этаж.

    Сруб показался мне очень симпатичным, и я провела несколько измерений, результатами которых хотелось бы поделиться.
    Размеры:
    · Длина сруба 605 см, то есть 2 простые сажени (603,2 см);
    · Ширина 567см или 2 малые сажени (569,6 см);
    · Высота 18 бревен – 371 см, то есть 2 церковные сажени (372,8см);
    · Размеры проемов под окна: высота - 123 см или 2 вершка царской сажени, ширина – 91 см или 2 вершка малой сажени (89 см). Фасад дома имеет три одинаковых окна по короткой стене длиной 2 малые сажени. Всего в доме 5 окон, все одинаковые;
    · Высота двери – 170 см или 2 полсажени Черняева (169,1 см), ширина двери 84 см или 2 меньших вершка (84 см).

    Как видно из измерений, погрешность составляет значительно меньше 3%.

    Случайно ли сруб выполнен по таким размерам?

    Это я пыталась выяснить у хозяина, Николая.
    Он рассказал, что сруб продавался егерем как сруб с размерами 6м на 6м. Из-за этого приключился казус. Сначала был сделан фундамент толщиной 50 см под сруб – подходящий по осям, квадратный. Под ним устроили отличный непромерзаемый подпол с бетонными стенами и полом. Потом привезли сруб, стали устанавливать, а он оказался на 20 см шире, но на фундамент встал.

    Остается впечатление, что те, кто заготавливал срубы не сообщили продавцу точные размеры… Наверное, в те времена старые мастера заготавливали срубы по привычному дедовскому шаблону…

    Следует отметить, что вместо фундамента из бетона сруб должен был устанавливаться на основании из 4 –х венцов бревен лиственницы немного большего диаметра. Их зарывали в землю, используя как фундамент.

    Интересно, что при покупке сруба костромской егерь объяснил Николаю следующее: три окна по фасаду дома означает средний достаток хозяина дома. Если в доме 2 окна – достатка в доме нет, бедные люди владельцы такого дома. Если 4 окна – в этом доме уже обеспеченные люди живут. Чем больше окон – тем богаче хозяин.
    Проведем дополнительные расчеты и учтем размеры пристроенного крыльца и свесы крыши. Ширина крыльца составляет 152 см. Свес по крыльцу 25 см, вдоль дома – 50 см. Получаются следующие габариты дома: 669 см на 780см, это составляет 4 египетские сажени (665,2см) на 4 царские (789,6 см).

    Пока высоту дома точно измерить не удалось – сугробы мешают. Но традиционную идею дома крыльцо, пристроенное Николаем, не изменило, размеры остались по саженям.

    Таким образом, хозяева совершенно случайно получили «живой» дом, построенный на основе золотого сечения, благотворно влияющий на здоровье своих жителей и радующий взор, а к тому же и отличный подпол, выполненный по всем правилам – по периметру на основе квадрата – и благоприятный для хранения продуктов.

    Ивоново. Колин сруб. Дружба. 036.jpg
     
    Златомерка , 04.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Роман Н
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    Роман Н

    Участник

    Роман Н

    Участник

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ревда,Свердловская обл.
    Интересно, сколько высота потолков получилась и размеры комнат?
     
    Роман Н , 06.03.12
    #2 + Цитировать
  3. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Витебск
    Да случайно, ни один мастер не будет мерить размеры, 5 разными саженями (именно 5 Вы привели), это как минимум не удобно, иметь 5 измерительных инструментов.
    Градация состояния, по количеству окон, была характерна для Витебской обл. Беларуси, ряда мест Смоленской и Архангельской областей, Костромской - из Вашего примера, про другие области РФ, РБ, Украины сказать ничего не могу, но думаю что было так же - связано с ценой листового стекла. Это было характерно в первой половине ХХ века (и раньше), затем традиция стала умирать, поздние срубы имеют меньше окон, но окна большего размера.

    Золотое сечение - ЭТО ЧИСЛЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ и не важно в чем мерятся размеры, в саженях, футах, метрах, локтях, световых годах, именно Правильное отношение размеров и дает Золотое сечение, - которое идеально смотрится. Природа во все свои живые творения закладывает пропорции золотого сечения.
    P/S На мой вкус, фронтон зашитый желтым сайдингом, как то не Айс.
     
    СДП , 06.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, СДП!
    В этом срубе меня привлекло именно то, что он создан на основе золотого сечения значительно позже 1917 года. Не перевелись тогда еще мастера на Руси!
    В 1917 году законодательно в России был введен метр для проектирования домов. До этого все дома и храмы проектировались по саженям.
    Хороший зодчий использовал при проектировании 7 и более саженей. Обычный деревенский мастер - 3-4 сажени. Некоторые зодчие использовали индивидуальные сажени, сделанные, например, из орешника, на основе собственных размеров или размеров хозяина дома.
    В Новгороде при археологических раскопках был найден кусок мерила, предшественника логарифмической линейки. Этот инструмент был восстановлен в разное время с разными результатами Б. А. Рыбаковым, И. Ш. Шевелевым и А. Ф. Черняевым. Назвали инструмент всемером. На нем отмечено по версии А. Ф. Черняева сразу 15 саженей.
    Если создавать сооружения в метрах, как сейчас делает большинство архитекторов, не получаются пропорции золотого сечения. Пройдитесь по спальным районам - это однообразные коробки, утомляющие зрение…Напомню еще о современных концертных залах с плохой акустикой…С другой стороны, по саженям построен центр Москвы, Кремль... Прекрасная акустика в храмах…
    Сажени – это инструмент создания объема с коэффициентом золотого сечения. Есть много разных версий саженей. Ими занимались Рыбаков, Чернов, Хузяхметов, Пелецкий, Черняев. Здесь я пишу о саженях, восстановленных по размерам исторических сооружений А. Ф. Черняевым. Сажени подобны друг другу с коэффициентом золотого сечения в квадрате, кубе, корню из коэффициента золотого сечения и т. д. Сажени возрастают в соответствии с коэффициентом гармонии музыкального ряда - 1, 059.
    Основные сажени в метрах:
    Городовая 2,848
    Большая 2,584
    Великая 2,440
    Греческая 2,304
    Казенная 2,176
    Фараона 2,091
    Пилецкого 2,055
    Царская 1,974Добрый день, СДП!
    В этом срубе меня привлекло именно то, что он создан на основе золотого сечения значительно позже 1917 года. Не перевелись тогда еще мастера на Руси!
    В 1917 году законодательно в России был введен метр для проектирования домов. До этого все дома и храмы проектировались по саженям.
    Хороший зодчий использовал при проектировании 7 и более саженей. Обычный деревенский мастер - 3-4 сажени. Некоторые зодчие использовали индивидуальные сажени, сделанные, например, из орешника, на основе собственных размеров или размеров хозяина дома.
    В Новгороде при археологических раскопках был найден кусок мерила, предшественника логарифмической линейки. Этот инструмент был восстановлен в разное время с разными результатами Б. А. Рыбаковым, И. Ш. Шевелевым и А. Ф. Черняевым. Назвали инструмент всемером. На нем отмечено по версии А. Ф. Черняева сразу 15 саженей.
    Если создавать сооружения в метрах, как сейчас делает большинство архитекторов, не получаются пропорции золотого сечения. Пройдитесь по спальным районам - это однообразные коробки, утомляющие зрение…Напомню еще о современных концертных залах с плохой акустикой…С другой стороны, по саженям построен центр Москвы, Кремль... Прекрасная акустика в храмах…
    Сажени – это инструмент создания объема с коэффициентом золотого сечения. Есть много разных версий саженей. Ими занимались Рыбаков, Чернов, Хузяхметов, Пелецкий, Черняев. Здесь я пишу о саженях, восстановленных по размерам исторических сооружений А. Ф. Черняевым. Сажени подобны друг другу с коэффициентом золотого сечения в квадрате, кубе, корню из коэффициента золотого сечения и т. д. Сажени возрастают в соответствии с коэффициентом гармонии музыкального ряда - 1, 059.
    Основные сажени в метрах:
    Городовая 2,848
    Большая 2,584
    Великая 2,440
    Греческая 2,304
    Казенная 2,176
    Фараона 2,091
    Пилецкого 2,055
    Царская 1,974
    Церковная 1,864
    Народная 1,760
    Черняева 1,691
    Египетская 1,663
    Кладочная 1,597
    Простая 1,508
    Малая 1,424
    Меньшая 1,34
    Златомерка
     
    Златомерка , 07.03.12
    #4 + Цитировать
  5. Аман Первый
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    31

    Аман Первый

    Участник

    Аман Первый

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Горно-Алтайск
    А сколько этот дом будет в попугаях?

    Как-то не научно сейчас мерить в саженях. Забыл с какого года, но у нас применяется СИ, а там все в метрах.
     
    Аман Первый , 07.03.12
    #5 + Цитировать
  6. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Витебск
    С 1917, затем в 25, а Д. И. Менделеев ходатайствовал аж в конце ХIХ века.

    А хоть и в попугаях: золотое сечение это отношение размеров - деление непрерывной величины на две части в таком отношении, при котором меньшая часть так относится к большей, как большая ко всей величине.
    P/S в попугаях или а. е без разницы - ФОРМУЛА - Заложенная Природой во всем Живом.
     
    СДП , 08.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер, Роман Н!
    Высота стен 1-го этажа – 2,3 м или греческая сажень.
    Сруб разделен на три разные комнаты, как почти все деревенские дома: кухня – столовая и две спальни. Перегородка из досок значительно тоньше стен, поэтому эти стены в расчет не принимаются.
    Аман Первый, повторяю: метр – эталон длины. Сажени – инструмент создания объема с коэффициентом золотого сечения. Дома, построенные по саженям, обладают весьма приятными свойствами: оздоравливают своих жильцов, красивы, долговечны, прочны, в них хорошая акустика. Однако, работает пословица – где лад, там и клад. Если нет любви, дом по саженям не поможет…. К сожалению, наши ученые с помощью метра так и не смогли объяснить хорошую акустику дореволюционных построек…Современные архитекторы не могут предсказать не только акустику здания, но прочность сооружения, особенно из стекла и бетона. Всем известны ошибки при строительстве станции метро «Воробьевы горы», разрушение аквапарка. Ни один архитектор не обосновал научно ответ на вопрос: « Как гармонично расположить постройки на садовом участке?» Самый толковый ответ: «По интуиции, чтобы глазу приятно». Поэтому приходится смотреть на уродливые, однообразные сооружения Москва-Сити. Какому-то глазу они были приятны!
    Я не использую попугая для измерений дома. Чаще вызывают интерес методы построения дома по размерам хозяев. Но если у Вас есть возможность, то можете замерить рост, длину, ширину с размахом крыльев у попугая. Потом разделить соответствующие размеры дома на полученные размеры
     
    Златомерка , 08.03.12
    #7 + Цитировать
  8. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Витебск
    Сажени - мера длинны НЕ БОЛЕЕ того. Про определение Золотого сечения я Вам писал - ЭТО МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ, кстати оно и в музыке и кино используется. Значит в Англии, где мерят в футах все больные? Собор Парижской Богоматери не красив? Собор Святой Софии в Стамбуле не прочен? Акустика в Ла Скала плохая?

    Вы историю почитайте, много примеров когда на стадии постройки здания на Руси разрушались. Это было когда строили "специалисты" мерившие в саженях, затем самодержец архитектора из европ выписывал - Кремль Московский эти "балбесы" построили да и не только его, а с русскими через переводчиков общались.

    Тут, на форуме тема есть, про ландшафтный дизайн, так там Специалист очень Дельные советы дает, не поленитесь - почитайте, если спросите то и ответят.

    В строениях из стекла и бетона, есть своя красота и ее гораздо больше, чем в типовой 5 этажке.
     
    СДП , 09.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, СДП!
    Мера также является инструментом в умелых руках. Все зависит от мастерства и таланта зодчего. Сажень, как и фут – «живые» меры длины, гармонизирующие исскуственную среду обитания человека. Метр универсальная единица измерения, сам по себе далек от выражения человеческой гармонии, «оторван» от человека. В метрах можно для удобства записать результат расчетов, полученный по саженям. Речь идет о расчете гармоничных, соотносящихся с размерами человеческого тела сооружений. Сажень не только мера длины, но и мера, отражающая гармонию человеческого тела.
    Эти прекрасные сооружения, Собор Парижской Богоматери и Ла Скала, были построены до введения СИ, именно по традиционным мерам.
    В отношении творчества зарубежных архитекторов в России: они с уважением относились к русской традиционной культуре и при проектировании учитывали русские традиции.
    Дух «хрущебы» спокойно может выражаться в Москва-Сити. Москва-Сити – образец конструктивизма, далекого от естественной гармонии человека. Хотя, конечно, на вкус и цвет согласия нет, но я предпочитаю строения, гармонизирующие и придающие уют жизни человека. Цель создания хрущеб была вроде бы благородная: они призваны были решить проблему жилья. Москва – Сити представляет собой бизнес – проект, направленный на аккумуляцию бизнеса, прибыль ради прибыли



     
    Златомерка , 09.03.12
    #9 + Цитировать
  10. himch
    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    153

    himch

    himch@mail.ru

    himch

    himch@mail.ru

    Регистрация:
    12.05.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О! У меня в квартире потолки - великая сажень,
    а в доме - городовая.
     
    himch , 09.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Denisov
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.810

    Denisov

    Живу

    Denisov

    Живу

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.810
    Адрес:
    Тольятти
    Златомерка. Мне нравится ваш подход к историческим мерам с довольно неожиданной для современного человека стороны, а именно для строительства жилого дома. Большое спасибо за информацию о саженях. Скажу больше, я даже симпатизирую вашему подходу к зодчеству на основе давно забытых правил и традиций.
    Десятичная система счисления была основана французами после результатов экспедиции на Экватор с целью измерения длинны одного градуса широты на Экваторе и сравнения этого расстояния с уже известной длинной этого градуса на широте Парижа. Целью экспедиции было определение формы Земли. В результате этих исследований было вычислено расстояние от Экватора до Северного Полюса Планеты. Ученые той экспедиции предложили разделить это расстояние на 10000000.
    Так возникла единица, которую мы называем "метром", и которая потом незначительно корректировалась, скорее уточнялась.
    Но Земля тоже является природной составляющей жизни человека. И, скорее даже определяющей составляющей этой жизни.
    Мне интересно, в чем, по вашему мнению, ошиблись французы? На какое число надо было разделить это расстояние, чтобы получить единицу меры, которая соответствовала бы природе всего живого?
    Вопрос без всякого подвоха и намека на какое-либо моё несогласие. Но, вот... задумался...
     
    Denisov , 09.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    himch, осталось чтобы в длину и ширину комнат уложились другие разные сажени или четное число их составляющих - полусажени, пяди, пясти или вершки. Допустимая погрешность 3%. Тогда Вас можно будет поздравить, Ваши комнаты построены с учетом коэффициента золотого сечения!
     
    Златомерка , 10.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Златомерка
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158

    Златомерка

    Живу здесь

    Златомерка

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, Denisov!
    Французы вряд ли ошибались - они искали универсальную меру, но речь идет о том, что каждое живое существо имеет свою специфическую гармонию, физиологическую конституцию. Жилье для человека отличается, например, от жилья для собак. Даже разные виды птиц вьют для себя разные гнезда. Все живые существа индивидуальны, и для человека должна быть человеческая мера.
    Французы подобно мифическому Прокрусту пытались всех стандартизировать, подвести под одну мерку, подогнать мир под тоталитарный размер. Вряд ли эта идея удачна. Цель проектирования по саженям - сделать жилье человека гармоничным и соответствующим его индивидуальной природе.
     
    Златомерка , 10.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Denisov
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.810

    Denisov

    Живу

    Denisov

    Живу

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.810
    Адрес:
    Тольятти
    Например "«Маховая сажень» — расстояние между концами пальцев широко расставленных рук взрослого мужчины" У каждого человека разная и соответствует его индивидуальной природе. Построил человек дом по своим саженям, привел туда молодую жену, а у неё руки короче, чем у него (или длиннее:)). Как же она там жить будет?
    Все сажени имеют четкий метрический размер. Получается они все тоже стандартизированы и подведены под одну мерку, (надеюсь, что не тоталитарно:)).
     
    Denisov , 10.03.12
    #14 + Цитировать
  15. leshy2
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323

    leshy2

    Живу здесь

    leshy2

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Минск
    Смысл постройки по саженям сводится к взаимодействию человека с энергетическими полями. И не имеет значения какие единицы измерения заложены в проект. Важно, чтобы из постройки не получился один из двух вариантов неблагоприятных для существования человека инструментов - резонатор или... ну назовем его успокоитель. Любое поле описывается несколькими параметрами. Мы уже настолько привыкли к волновому, что вряд ли будем оспаривать его существование. Изменить волновой характер поля можно либо созданием стоячей волны либо резонированием. И то и другое состояние для человека неравновесно и помимо его воли включает в процесс восстановления нормального состояния полей.
    Полный бред с точки зрения материалиста.
    Только когда задаешь себе вопрос - почему в природе не существует понятия ни добра ни зла, начинаешь думать откуда оно взялось у человека. Все становится на свои места, если принять постулат: основной инстинкт человека - стремление управлять этим миром. Самый простой способ начать этот процесс - воздействие на энергетику ближнего. И мы незаметно становимся заложниками понятий "хорошо"-"плохо". У религий любого толка это получается ну просто "на ура". В социуме с этим бороться проще всего, если начать уважать свою индивидуальность (осознать ее), а осознав начать уважать индивидуальность окружающих. Других способов возвращения в равновесное состояние пока не знаю.
    Сказать просто, попробуйте сделать. Стоит сорваться на эмоции - и ты уже возвращаешь себя к "хорошо"-"плохо".
    Те же процессы происходят и при нашем взаимодействии с материальным миром.
    Когда спорим про сажени - видим в них количество метров и сантиметров. Почему нельзя предположить, что в системе их применения заложен сокральный смысл. Утрачен? Так никто не мешает поискать.
    Я выделил слово "система" отдавая себе отчет в том, что сам сажень вполне мог быть величиной сугубо индивидуальной.
     
    leshy2 , 11.03.12
    #15 + Цитировать