1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Стропильная система сруба с рубленным фронтоном

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем 8k84r, 04.03.12.

  1. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771
    Адрес:
    Москва
    Стропильная система сруба с рубленным фронтоном
    В стропильной системе для сруба (рубленый фронтон слеги стропила), вижу что стропила не "упираются внизу", а "стягиваются вверху". Т. е. в этом варианте вес кровли и снега стремится "разорвать" стяжки. На мой взгляд, крепление пластины с двух сторон стягивающие болтом торец дерева - стрёмное, может треснуть или расщепиться. Если для стропил расчётная нагрузка 200 кг на метре кровли (читал где-то раньше), и стропила с шагом метр, то с четырёх метров стропилины соберётся разрывающая сила в верхней точке порядка 400 кг минус конечно сила трения. На трение полагаться не привык и вдобавок доверяю больше зубам и пазам чем железкам и болтам в дереве.
    Поэтому думаю сделать наоборот, упереть стропила внизу, традиционно шип паз, посередине стропила опереть на слеги, если стропила длиннее 4 м, наверху опереть их на конёк и не скреплять железом. Посчитал размеры - кровле концы стропил не помешают, там ещё запас высоты даёт обрешётка. При усадке половинки крыши будут сходиться, т. е крыть с зазором по коньку, он так и так накроется кровельным коньком. Чтобы не унесло ураганом половинки, страховку всё-же сделать, типа тендеров.
    Кто как крепит стропила в варианте с рубленым фронтоном ?
     
    8k84r , 04.03.12
    #1 + Цитировать
  2. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    3.015

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не увидел скользячек в вашей системе, у меня были стропила срощеные из двух досок по 50 каждая и в месте пересечения шпилькой стянуты, внизу опираются на мауэрлат и скользячки есть
     
    gamaun , 04.03.12
    #2 + Цитировать
  3. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771
    Адрес:
    Москва
    В моей схеме на каждой стропилине как минимум одна, на коньке, если со слегами опирающимися на фронтон, на каждую слегу по ещё одной. Стропилы упираются внизу в мауэрлат (врублены в паз). Наверху пары не связаны между собой. Мне кажется это надёжнее связки наверху.
    Никогда не делал раньше стропильную систему парирующую усадку опор (фронтон рубленый). На готовых домах посмореть не удалось. В интернете нашёл картинки с верхним креплением.
    В общем то я в своей схеме уверен, но народ послушать не лишне.
     
    8k84r , 04.03.12
    #3 + Цитировать
  4. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.917
    Благодарности:
    7.233

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.917
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ваш вариант куда умнее:super: и направлен в правильном направлении, ну и конечно же правильное понимание вопроса! Крепить (пластинами, гвоздями, саморезами и т. п.) сверху стропила - это ерунда, если с такой системой накрыть крышу чем нибудь тяжёлым, типа черепицей, то всё разорвёт нахрен. Сам лично видел такую крышу, правда в то время толком не знал, как делать правильно. :hello:
     
    leskos , 05.03.12
    #4 + Цитировать
  5. ник500
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    978

    ник500

    Живу здесь

    ник500

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Москва
    Ну вся эта рассчётная мега-масса уйдёт с верха в маурлат. И какая разница где закреплено - сверху или снизу. Нагрузка остаётся той же.
     
    ник500 , 05.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Многое зависит от угла крыши, вы забываете, что земное претежение направлено строго вертикально вниз, а не под углом.
    И наклон стропил не меняет его напрвления.
     
    Ivan7 , 05.03.12
    #6 + Цитировать
  7. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771
    Адрес:
    Москва
    Каждая опора берёт на себя часть нагрузки. Например, если бревно лежит горизонтально, типа потолочной балки опирающейся на две стены, то общая нагрузка поделится пополам на каждой стене. Если это-же бревно поднять на одном краю (стену нарастили), то оно будет стремиться съехать (соскользнуть) с обоих стен. Соответственно его следует закрепить. Закрепить можно на опорах (стенах) вверху, внизу, или и там и там. Если во время усадки расстояние между опорами изменяется (наш вариант - фронтон рубленый), то крепить на обеих нельзя. Сила усадки оторвёт крепление. Поэтому остаётся либо вверху, либо внизу. Крепить вверху - значит стягивать стропила, или крепить к коньку. Сила "съезда" бревна, это часть нагрузки с крыши, которая направлена вдоль него, зависит от угла наклона, будет стремиьтся оторвать закреплённый конец (об этом писал выше). Крепить внизу - значит упереть нижний конец бревна в мауэрлат или в потолочные балки или проч. Т. е ловить его опорой а не подвесками, это мне кажется куда надёжнее.

    Если стропилы будут стоять почти вертикально, готический стиль, то нагрузка с крыши почти вся пойдёт вдоль стропил. Сила отрыва/упора стропилины (направленная вдоль неё) = расчётной нагрузке на один пролёт помноженная на синус угла наклона кровли.
     
    8k84r , 05.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас делают и с верхним и с нижним креплением. Ваши опасения о разрыве преувеличены.

    Раньше, безгвоздевые кровли из теса или ломовых досок по потокам и курицам как раз и делали таким образом, что снизу доски покрытия упирались в желоб (поток), верх досок прижимался охлупнем, который позволял скользить доске, компенсируя усадку.

    [​IMG]
     
    Hermes-sz , 05.03.12
    #8 + Цитировать
  9. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    771
    Адрес:
    Москва
    Не хочу перекладывать свои соображения на сделанные до меня конструкции. Страхи не нужны.
    Цель приведенных здесь рассуждений на эту тему - избежать возможных ошибок и нарисовать правильную схему.
    То что связанные вверху стропила держат вес крыши и снега я вижу на фотографиях. Объясняю это так,
    Большую часть разрывающей силы удерживает трение на опорах (коньке, слегах, мауэрлате). Дерево по дереву это около половины силы прижима. Т. е если крыша лёгкая и пологая проблем быть не должно.
    Но, всё-же считаю что вверху крепить стропила неправильно. Трение может вдруг ослабнуть, например сильный порыв ветра приподнимает кровлю. Подсмотрел у строителей в интернете формулу расчёта ветровой нагрузки (на вертикальную конструкцию рекламного щита). W=0,61*v*2 (v-скорость ветра, пусть порыв 30 м/сек).
    Считаю: W=0,61*30*2=549 Па. Это около 0.005 кг/см*2, т. е 50 кг с метра кровли, и 200 с четырёхметровой стропилы. Трение совсем не пропадёт от порыва, но по двести килограмм разрывной силы на каждый стык стропил на тридцатиградусном скате получится.
    Вот и думаю, что зря они не упирают внизу, деды судя по вашей картинке из прошлого об этом тоже думали, (или гвозди жалели?)
     
    8k84r , 05.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите на картинке совсем третий вариант. Стропило оно же бык прикреплено к слегам, а в коньке (кнес) и на стене (повальная слега) ни чем не закреплено. И движется здесь кровельное покрытие. Может я и ошибаюсь, но это вижу так. Грамотная картинка. Но не к одному из предыдущих вариантов отношения не имеет.
     
    Ivan7 , 05.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бык - поддерживает слеги. Это не аналог стропил, а промежуточная опора слег.
    А кровля (доски) - самонесушие и опираются в промежутках на слеги, внизу - на поток.
     
    Hermes-sz , 05.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть стропил нет? Немного не правильно понял, но смысл то же, что кровельный материал сам по себе обыгрывает усадку фронтона.
     
    Ivan7 , 05.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.115
    Благодарности:
    3.584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Здесь "ездят" самонесушие доски, а не стропила.
     
    Hermes-sz , 05.03.12
    #13 + Цитировать
  14. theodore
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    62

    theodore

    Живу здесь

    theodore

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не казалось, порвет - не порвет, надо обращаться к проектировщикам или считать самому. Методички и учебники можно найти на двг. ру. Те фото стыковки стропил, что лежат в интернете, похоже, рассчитаны только на удачу (соответствующее покрытие и угол кровли). Вот такое решение вроде должно выдержать. IMG_0233.jpg
     
    theodore , 06.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь не видно как врублено в коньковое. А я мыслю если стропило зарубить крюком в коньковое, то получится то что надо.
    И крепеж в верху уже будет удерживать лишь от разъезжания стропил и это наверное можно обыграть врубкой.
     
    Ivan7 , 06.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: