1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 2

Перекрытие из П-образной плиты

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Bumbastic, 14.04.08.

  1. newal
    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    newal

    Новичок

    newal

    Новичок

    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Добрый день уважаемы Форумчане.
    Достался двухэтажный дом с перекрытиями из ребристых плит 6х1,5 м. В подполе обнаружились трещины в двух плитах, расположены они через одну (первая и третья от стены, всего лежит 7 плит).
    Над плитами 10 см смеси цемента с керамзитом, потом стяжка 5 см, затем керамогранит, потом перегородки из пазогребня, затем перекрытие из ребристых плит и второй этаж. Стены из газоблока.

    Менять плиты равносильно постройке нового дома на этом месте. Жить с такими трещинами как-то страшновато неспециалисту в этом деле.
    Плита1_1.jpg Плита1_2.jpg Плита1_3.jpg Плита2_1.jpg Плита2_2.jpg Плита2_3.jpg По фотографиям можно сделать вывод: бежать уже сейчас отсюда или есть шанс найти тех кто сможет это всё укрепить и дальше жить спокойно?
     
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Москва
    Срочно приглашайте эксперта по обследованию зданий (можно онлайн, но надо много инфы), а пока поставьте стойки под аварийные плиты и ограничьте вход людей на этажи.
     
  3. IgorL77
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.646

    IgorL77

    Живу здесь

    IgorL77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Новгород
    Как вариант, если дом постройки лет 20 назад, то там изначально могли идти плиты некогдиция. У меня тесть строил дачу и перекрытия над подвалом из таких же плит и трещины на части ребер и обломы есть.
    Ребро одной плиты в трещинах, соседнее же целое...Наблюдайте.
    Артатуру бы еще замазать ремонтными растворами
     
  4. newal
    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    newal

    Новичок

    newal

    Новичок

    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Дому 6 лет, но плиты клали б/у как я узнал. Трещины год назад увидел осенью, не придал большого значения. С тех пор за год они не изменились в размерах. Новых не появилось. В стенах, полу и фундаменте изменений нет. Замазать арматуру, чтобы не ржавела дальше?
     
  5. newal
    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    newal

    Новичок

    newal

    Новичок

    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Стойки в виде чего? Пробурить землю под плитой и кирпичный столбик сделать?
     
  6. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Москва
    Это временные стойки, можно деревянные диам. 20 см на распределительных досках толщиной 5 см.
    Или инвентарные стойки под опалубку перекрытий.
    А дальше эксперт решить, как усиливать плиты.
    Обычно усиливается подведением двутавров под поперечные рёбра или под полку.
     
  7. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    2.870

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    2.870
    Адрес:
    Хороль
    Вся нагрузка на плиты это стяжка, керамогранит и перегородка? Крыша с перекрытием не давит на них?
     
  8. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    2.754

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Красноярский край
    ИМХО плиты сразу были такими, иначе бы это как то вылезло...
    Что делать? Если сверху на этих плитах просто пол, а не несущие стены, то ничего не делать.
    В противном случае, решение должен принимать специалист, после обследования.
     
  9. IgorL77
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.646

    IgorL77

    Живу здесь

    IgorL77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Новгород
    Ну я и говорю, наблюдайте. Скорее ничего не произойдет. Тем более выше сделаны 2е стяжки, которые перераспределяют нагрузки.
    Про арматуру все верно
     
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Москва
    Я бы вам и остальным "гуру" посоветовал открыть СП и ГОСТ по обследованию зданий - там коротко,
    но конкретно регламентированы действия в случае выявления подобных ситуаций.
    Если в двух словах, существует несколько категорий технического состояния, по опыту скажу, что ваша ситуация относится к аварийной - как уже сказали "профи", может ещё "постоять-повисеть", но может и обрушиться в любой момент.
    Поэтому временные разгружающие стойки под рёбра, маяки не помешают и осмотр эксперта.
    У нас упрощёнка - вам решать, конечно.
    Но, когда выявляются подобные разрушения, лучше не рисковать и не слушать "добрых"
    экстрасенсов...:hello:
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.298
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Москва
    Перечитай посты и увидишь мои ответы автору, а ты вместо советов конфликтуешь с коллегами.
     
  12. newal
    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    newal

    Новичок

    newal

    Новичок

    Регистрация:
    22.06.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    на первой плите со стороны трещины нагрузка только кухонный гарнитур, а с противоположной стороны из кирпича сложена вентиляционная шахта примерно 1*0,5 м метров 6 высотой.
    на второй плите нагрузка со стороны трещины только пол; с противоположной стороны есть небольшая перегородка метровая из пазогребня.

    Я так понял из дискуссии надо обследовать на месте конечно специалистам не затягивая, но и панику со срочным выселением поднимать не стоит, ибо скорее всего эти плиты уже несколько лет с такими трещинами живут

    Спасибо за советы. По результату обследования отпишусь
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.884
    Благодарности:
    2.087

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.884
    Благодарности:
    2.087
    Плиты, конечно, ужас. По критериям ГОСТ 31937-2011 это будет аварийное состояние, т. к. на ограниченно-работоспособное не натянуть. Сколько такой плите ещё жить, одному Богу известно. Соглашусь, что в первую очередь под дефектные плиты надо подвести временные стойки, в качестве противоаварийных мероприятий. Далее обследование, проект усиления. В принципе это достаточно просто решается подведением металлических балок из швеллеров или двутавров (по расчёту). Но в качестве исходных нужен отчёт по результатам обследования, включающий обмерные чертежи, схемы дефектов.
     
  14. _mvp_
    Регистрация:
    29.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    _mvp_

    Участник

    _mvp_

    Участник

    Регистрация:
    29.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    @keen_, Добрый день, прошу прощения за назойливость, не взгляните еще разок.
    Снял примерные размеры, прям точные не получается, все скругленное и замазанное, там высоковато, сложновато одному на этажерке замерять.
    Четыре плиты одинаковые 2 метра шириной и одна 1.2 метра.
    Плита 2м - крайние ребра ~9см, среднее ~13см, между ребрами ~84см.
    Плита 1.2м - ребра ~9см, между ребрами ~103см.
    Высота ребер снизу до полки 18см полка наверно ~4 см, поперечных ребер нет, длина от стены до стены 5,4 м, а глубину опирания не знаю, там все замазано, сложно сказать на сколько в стену уходит.
    По этой информации можно примерно сказать или без арматуры нет смысла или хотя бы какой то минимум.
    Повторюсь, сейчас уже год сверху лежат листы гвл\гкл их прилично. Получилось на одной плите с одного конца лежит ~20 листов ГВЛ это ~600 кг на 3 м2, с другого конца на той же плите с переходом на соседнюю лежит 7 листов сапфира наверно кило под 300 будет и еще одна куча, листов 20 в другом месте, это все уйдет на стены и потолок (1 слой гкл), до этого стояли то ли цементные то ли гипсолитовые стены, но точно не легче гкл перегородок.
    Наверно час лазил под плитами тщательно смотрел ребра в тех местах где сейчас лежат листы, вообще ничего нет.
    Пришел ответ от "'экспертов", как вы и сказали хотят вскрывать арматуру и сверлить плиту, ценник выставили приличный, нет смысла обсуждать дорого\недорого, но суть в том, что мне дешевле будет все разобрать, сточить 2-3см и заново сделать.
    Вы сказали, что несущая в принципе должна быть не ниже 600 кгс\м2, ну даже если принять меньше, пусть даже 400кгс\м2, с учетом износа и т. д. и если учесть текущую ситуацию с весом от стройматериалов, возможно я излишне беспокоюсь.
    PS. Понимаю, что плиты разные, но друг говорит у него в панельке 504 серии, там где эти ребра под потолком прям наружу, пролеты между ребер 2 метра, полка тоже 5см +\-, стоит сантех-кабина, он ее сносил, стенки по 5 см армированного бетона, она же вообще наверно тонны 2-3 весит и стоит далеко не на ребре.
    1.jpg
     
  15. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.884
    Благодарности:
    2.087

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.884
    Благодарности:
    2.087
    @_mvp_, честно говоря озадачили. Таких плит не встречал (вообще высотой до 300мм не встречал) и пока не нашёл что за серия. В интернете написано что Щ-5416 - дом с кирпичными несущими стенами и перекрытиями из многопустотных плит. Но это межэтажные по всей видимости что-бы был ровный потолок. Если у вас 1 этаж, может поэтому положили ребристые, т. к. ниже подвал всё-равно. У пустоток должна быть НС не ниже 600 кгс/м2 по идее. У вас, получается, по идее не ниже. Но точно не скажу, т. к. впервые такие вижу... Общая высота получается 220мм всего - маловато, хотя они, видимо, преднапряженные, как и пустотки.