1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Усадка каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем proxe, 29.02.12.

  1. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Усадка каменного дома
    Известно, что газобетон даёт большую усадку нежели кирпич. Как же быть в том случае, если плита перекрытия с одной стороны опирается на ГБ стену, а с другой стороны- на кирпичную? Получается, что при строительстве идеально ровное перерытие, вскоре, после большей усадки ГБ стены накренится?
    Или армопояс может исправить эти недочёты?

    Вот наглядно изобразил картинку в кетчупе:
    plyty.JPG
     
    proxe , 29.02.12
    #1 + Цитировать
  2. worodew
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908

    worodew

    Сергей

    worodew

    Сергей

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    1.619
    Благодарности:
    3.908
    Адрес:
    Обнинск
    Идеально ровного ни чего нет. Даже прямые линии не прямые. Армопояс под плиты рекомендуетца делать.
     
    worodew , 29.02.12
    #2 + Цитировать
  3. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы меня, наверное, не очень правильно поняли.
    При укладке перекрытий, по гидроуровню (или любыми другими средствами измерения) показывает при нормальном раскладе, +0-
    а после осадки ГБ разница в одном крае плиты (та, что на ГБ стоит) от другого края плиты (на кирпиче) может возникнуть. Вопрос- насколько большая разница может возникнуть? =-1 (2,3) см?
     
    proxe , 29.02.12
    #3 + Цитировать
  4. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Пытался объяснить одному товарищу :) данное явление... :flag: За границей решают строительством по ж. б. каркасной технологии= колонны, перекрытие и свободное пространство заполняют разными газо=, пено=, материалами.
     
    costeapechnik , 29.02.12
    #4 + Цитировать
  5. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Какие сантиметры могут быть? Там усадкой следует пренебречь, они мизерна. У меня плиты опирабтся одной стороной на стену ГСБ, другой на ЖБ конструкцию (балка на колоннах длиной во всю стену из ГСБ).
    [​IMG]
     
    nij , 29.02.12
    #5 + Цитировать
  6. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Армопояс не делали? На газобетон напрямую укладывали?
    Почему я про армопояс то так спрашиваю- дело в том, что помимо перекрытий между подвалом и 1 этажом, у меня задумывается ЖБ перекрытия и между 1 и 2 этажом. И более того- крыша плоская будет- а это еще одна плита ЖБ сверху! Итого 3 ЖБ перекрытия на всех уровнях.
    Поэтому и вопрос у меня такой "у зрительного зала" - перебор или недобор у меня в конструкции:
    стены подвала: D500+ армопояс+ЖБ,
    стены 1-го этажа: D400+ армопояс +ЖБ
    стены 2-го этажа: D300+ армопояс + ЖБ. (далее- крыша)
    Как вам такой "пирог"?

    pS- да, естественно, что стены подвала у меня будут гидроизолированы, поэтому ГСБ должен быть сухой.

    Я так понял, что на фото я вижу ЖБ балку на ЖБ колоннах? У меня к вам такой вопрос- на какую площадь блоков ГСБ опираются плиты перекрытий? Знаю, что по гостам- около 8-14 см. Но ведь это ГСБ, не боитесь, что "срежет" угол?

    Но ведь по ЖБ каркасной технологии- это те самые мостики холода и их надо дополнительно утеплять (как минимум). В чём соль? Лично я же, напротив, в Германии смотрел передачу (правда год эдак 2001) как строили из ГСБ весь дом полностью безо всяких каркасных составляющих. Более того- стены подвала (зарытые полностью)- тоже из тех же самых ГСБ, только гидроизолированые мастикой битумной.
    При нормальном качестве материалов, мне кажется, что это очень неплохой подход к долговечному дому.
    Как вы считаете?
     
    proxe , 29.02.12
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Подвал из пеноблока :faq:
    Странно очень.
    С армопоясом он нормально стоит, лишь вопрос в конструкции пояса.
    Д400 хрупкий очень, но можно строить.
    У меня перегородки из него.
    Д 300 не предсталяю даже.
    Без армопояса его только под монолитное перекрытие можно.
    Остальные решения из разряда "пронесет-не пронесет"
     
    beutiflet , 29.02.12
    #7 + Цитировать
  8. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, из ГСБ. Загидроизолировать его хорошенько и будет сухо и теплоооОО.
    А что вы подразумеваете по конструкцией армопояса? Я вот прикидываю, что при толщине ГСБ в 400мм он будет 200х200мм по всему периметру. Каково на ваш взгляд?
    D300 думаете, хрупок для последнего этажа и одной ЖБ плиты перекрытия сверху?
     
    proxe , 29.02.12
    #8 + Цитировать
  9. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    На то и передача! :) Ну не знаю, но с 3=мя ж. б. перекрытиями, я бы пошел по ж. б. каркасной технологией с дополнительным утеплением...:flag:
     
    costeapechnik , 29.02.12
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    У нас дом с четырьмя построили.
    Вместо армопоясов 4 ряда кирпичуги
    Шестой год отделку не начинают и продать не могут
    То там треснет, то там.
    Можно делать прогнозы при гарантии качества прочих конструкций, но у нас то в бетон фундамента воды добавят, то армокаркас не туда разместят, то крышу в распор поставят.
    Потом еще перфораторами, размером с пушку танка КВ стены штробят.
    Видел фото, когда стены второго этажа в углах порвались и разошлись и кровля зимой легла плоско на перекрытие второго этажа.
    20 на 20 над первым этажом нормальный пояс, если нормально сделан.
    Над вторым ябдобавил 5 см и туда и сюда, однако вопрос в количестве проемов.
    Там все слабые места и сбор всех нагрузок от всех косяков.
    Окна, двери...
    У меня, например стен, которые с пола до потолка 45-48% от всех периметров
    При 90% можно и без армопоясов :aga:
     
    beutiflet , 29.02.12
    #10 + Цитировать
  11. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Армопояс конечно делал. Считаю это святым делом в каменном доме из любого материала (у меня их 4 в строении). Так что плиты лежат на поясе и опасений нет.
    Прочность ГСБ вроде вырожают не плотностью, а прочностью таки "В". На это надо смотреть. Если это значение для блоков цоколя будет 3,5, а первого этажа 2,5 то нет проблем (при этом толщина стен не менее 400мм). Если такой прочности в Ваших блоках нет, то на ЖБ каркасе делайте (легко, просто и непринужденно).
    Ну и встану на сторону противников цоколя из ГСБ. Не к добру это.
     
    nij , 29.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    Проблема надумана противниками применения ГСБ. Судите сами. Усадочные деформации на основании отчета НИИЖБ (данные даю не по ГОсТ а по конкретным исследованиям на ГСБ YTONG) составляют в зависимости от марки блока 0,47-0,5мм/м.То есть при высоте этажа в 3м это будет максимум 1,5мм,что ничтожно мало в сравнении с допусками в каменной кладки и толщине растворного шва под плитой. Удачи.
     
    Коростелёв СТ , 01.03.12
    #12 + Цитировать
  13. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну а вы как сторонник ГСБ- посоветуете делать стену внешнюю подвала из D600, хорошо загидроизолировав их?
     
    proxe , 01.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    Если исходить из норматива по проектированию и возведению стен из ГСБ, то область его применения это помещения с отностиельной влажностью не более 75%,при большей необходима гидрофобизация (гидроизоляция) В подвалах и фундаментах влажность может быть и больше. Другого какого-то ограничения по применению его, я не знаю, а учитывая, что при плотности 600-это все -таки конструкционно-теплоизоляционный материал, а не конструкционный -лично я не рискую и его в этой части конструкции не применяю.
     
    Коростелёв СТ , 01.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.038
    Благодарности:
    40.696

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.038
    Благодарности:
    40.696
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Есть хорошая поговорка: Вода дырочку найдёт. Поэтому как не гидроизолируй цокольный этаж, всё равно велика вероятность намокания стен. Оно вам надо? Есть проверенные решения для цокольных этажей, зачем велосипед изобретать?
    По поводу стен. Если делать их из ГБ D400 то вполне хватает по прочности. Если честно, я ни у одного D300. Ну, если мы говорим про газобетон автоклавного твердения. Зайдите на сайт того же Ytonga, там есть альбомы технических решений.
     
    Dimastik25 , 02.03.12
    #15 + Цитировать