Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

Я вам расскажу другую историю, с которой столкнулся сам лично.

Когда пришла необходимость построить на своем участке что-то более-менее капитальное, что останется детям. Несмотря на то, что строил и до этого (но менее грандиозное и менее капитальное), изучал множество информации и т. п. Для себя решил, что все же надо подстраховаться и обратится за проектом к профессионалам. Дабы они сделали правильные расчеты несущих конструкций, и я спал спокойно, не боясь, что где-то ошибся в запятой и перекрытие рухнет мне на голову.

На просторах интернета проектировщиков тьма! И все они бьют себя пяткой в грудь, что они «супер-пупер» профи и облегчив ваш карман на 100-200-300к сделают вам любые расчеты и чертежи по вашей задумке. Только плати! Ок. Вопрос не столько в деньгах. За спокойный сон можно и заплатить. Но, что вы получите на выходе? И как оказалось в 99% случаев это будут чертежи и расчеты от ИП «Рога и Копыта», а часто и просто от Васи Пупкина, с переводом на карту Сбера.

У всех них нет ни опыта строительства, ни СРО вообще никакой страховки. Если, о чудо!, Если вам предложат договор, то будьте уверены это будет филькина грамота, где они всеми правдами и неправдами снимают с себя и перекладывают на заказчика любую ответственность.

Со СРО вообще забавно, Проектируя дом за 5-7 млн, стоимость проекта частного дома (~200к) не подпадает под необходимость иметь СРО (от 3 млн).

И что мы имеем? Кучу красивых бумажек, где отчерчено, как и что строить, даны какие-то просчеты конструктива. А гарантии того, что перекрытие вашего дома не накроет всю вашу семью во время сна – ни-ка-ких! Случись что, куча независимых экспертиз, которые покажут, что и кирпич несущей стены был ОК, и все остальное было построено по проекту. что вы возьмете с этого Васи Пупкина или ИП? За ними и имущества нет и даже если что-то и есть. будет платить вашим наследникам всю жизнь? Вас это будет уже мало беспокоить.

Все они хотят денег на халяву и никакой ответственности.

Так же и множество Ыкспердов на этом и других форумах. Советчиков тьма, а где гарантии? Их слова, что мол да тут уже миллион раз так построили по их советам? Ну-ну.

Это я к чему? Если вы строите что-то серьезное, перепроверяйте всю информацию, не верьте на слово! Если вы заказываете проекты, то удостоверьтесь, что по ним раньше хоть что-то строили. Что люди эти – компания, что думают о своей репутации и не пожалели 60т и оформили страховку или СРО, есть договор с гарантиями. Включайте голову! В этой мутной воде, желающих до ваших денег пираний масса и все они хотят развести очередного лошка. Не стройте себе надгробие!

 

Вы все правильно написали. Обращение к проектировщиком - не является гарантией качественного проекта. Это же проблема глобальная - у нас такие же врачи, учителя и т. д. Но. Если оценивать по среднему, то обращение к проектировщикам дает бОльшую вероятность того, что "перекрытие не накроют всю вашу семью во время сна", чем если этим заниматься самостоятельно, не имея никаких знаний вообще, кроме кучи перелопаченных статей в интернете, где бреда больше, чем чего-то полезного.

 

У вас нестыковка. Вы ожидаете некого сервиса в суммой условностей сами же этих условностей не исполняя. Под боком наверняка куча проектных контор со СРО, до которых можно дойти ногами, без интернетов. Посмотреть их работы, подписать договор. У юр. лиц наверняка и СРО есть.
Но вы идете в интернет, где таких гарантий нет, т. к. в интернете свои услуги проектанты предлагают частным образом, у них, мах оформлено ИП на оформление некой проектной документации.
Так кто тут первый "наивный юноша"?

ВЫ в 1000 раз повторяете историю самонадеянных наивных потребителей, которые ощутив потребность не желают принимать и последующую с ней реальность. Фирма в оффлайн запросит цену наверняка больше, чем цена, которую выставит некий проектант из интернетов. У исполнителя из интернетов обеспечением мах его портфолио и репутация +некий завизированный факт оплаты.
К выбору исполнителя нужно подходить тщательно, это не в магазин за хлебом сходить. А судя по этому тексту .. Вы к вопросу подошли абы как, встретились с расценками, осознали свою неготовность платить за эфемерные обязательства, и оскорбились... Очевидно, что вы ошиблись с ожиданиями и своими возможностями. Проектанты тут не при чем.

 

У вас бурная фантазия, раз вы так фривольно пытаетесь моделировать, что я делал, делаю или буду делать.
Вас задело?
Нормальных компаний в разы меньше. Именно в такую я в итоге и обратился. Цена, кстати, оказалась не намного выше. И даже дешевле предложений некоторых Вась Пупкиных.

 

Каждый проект индивидуален. И где-то просто пятистенок из бревна, а где-то требуется расчет монолитного перекрытия или несущих стен. Если проектировщику повезло один раз или N раз, то вот как назло на вашем доме не повезет. Просто-то, какие ошибки делают эти проектировщики, заказчики предпочитают молчать т. к. выставлять себя идиотом не хочет никто.
В ютюбе полно роликов про стройхлам... про то, что получается после таких горе "Вася Пупкин" и таких же строителей.

 

Смотрел эти ролики, просто слов нету. Особенно порадовал, вот этот:
Дом на грани, каску надел, и поперся. Вообще не понятно, как там плиты не рухнули, консолью торчат.
Дилетант, рассуждает о строительстве. Посмотрите что в итоге он предлагает строить -дом за 100 дней. Пиз*ь не мешки ворочить, ругать горазд - а как до дела дошла сам обосрался.

 

Безбашенные какие-то...

 

Уважаемые гуру,

Есть индивидуальный прлект дома. В целом, многое в нем неплохо, есть ряд вещей, которые хотел бы поправить (фундамент и т. п).

Хотелось бы, чтобы независимый эксперт (реально эксперт) посмотрел на проект, указал на узкие места, я это передал проектировщикам на переосмысление. И на финале эксперт ещё раз бы оценил итог.

Я доверяю проектировщикам, но две головы лучше, чем одна. Всё-таки моей семьёй жить в этом доме. Надеюсь долго и счастливо)

Подскажите, пожалуйста, с кем можно такое обсудить (готов возмездного, естественно)? Очень важен именно экспертный совет, чего на бирже непонятно, как получить.

 

Биржа вверху страницы. В ином случае, ходите по форуму и договаривайтесь с конкретным участником, в компетентности которого уверены. Публичное обсуждение нюансов строительства тоже способствует получению объемного мнения о правильности тех или иных проектных решений, либо их исполнения.

 

Про биржу понятно и я это упоминал изначально.
Все, чего я прошу - это доверенных проектировщиков, кто может в частном порядке проконсультировать.

Готов выложить проект здесь на общее обозрение и обсуждение.

 

Вы просите подобрать вам эксперта? Вы его сами должны выбрать. Создайте тему, и обсудите там все интересующие вас вопросы, выложив там проект и указав что вас в нем смущает. Можете туда пригласить людей с форума, чьё мнение вас интересует.

 

@ChesterRUS,

Свою тему создайте. В данной теме обсуждение Вашего проекта будет оффтопом.

 

Над этим сейчас действительно никто не задумывается. Вот фараоны делали иначе.
По сути поднятой темы про ответственность:
1-у физика риски куда больше чем у Юрика, это если подойти к вопросы чуть глубже.
2- кто нибудь видел, чтобы наличие СРО как-то спасло ситуацию на практике? Я про частный сектор.
3- Юрик будет дешевле физика только на потоке одинаковых решений. В случае индивидуального подхода к решению поставленных задач Юрик будет дороже.

 

Вы где такой видели в малоэтажном строительстве, раз утверждаете что он нужен. ?

 

На всякий случай хотел бы внести в поле зрения понятие корректности экспертизы. Вот вы нашли эксперта на бирже, и он напишет Вам, что Ваши проектировщики сделали что-то не так. Кому Вы будете больше верить – им, или приглашённому эксперту? Иными словами, встанет вопрос о приоритетности, и в чью пользу его решить. Нанимать третьего эксперта, верховного? Или воспользоваться народными средствами – оценить видимую авторитетность персон, их (опять же видимую) осведомлённость? И по каким параметрам?

Похоже, это путь, не имеющий желаемой Вами перспективы – а именно, 100%-й гарантии. Чтобы решения проекта гарантировали то, что «потолок не обрушится на головы мирно спящей семьи», как кто-то сформулировал здесь же - или "чтобы деформации конструкций дома не пересекли пределы допустимого", как рекомендуют (и велят) нормы. Всё остальное – оптимальность строительных решений, их сложность в исполнении (или простота) – это субъективно, и будет оспорено столько раз, сколько сторонних «экспертов» Вы пригласите. Эту сторону проекта бессмысленно проверять.
Поэтому «экспертиза» в таком ключе, как сформулировано в Вашем посте – «чтобы независимый эксперт указал на узкие места» - неизбежно уйдёт в область субъективного. Ну, а Ваши проектировщики будут поставлены в ситуацию полемики на поле личностных предпочтений (кто больше будет мил сердцу клиента).

Ситуация давно имеет штатное разрешение – экспертиза проекта на соответствие нормам. То есть совсем не та, что находится в области личных воззрений на строительство некоего индивида (авторитетно вещающего, имеющего канал на Ютьюбе и тысячи лайков), а строго ПО НОРМАМ. Для этого, правда, эксперт должен провести все без исключения расчёты (для начала - конструктивные), и обнаружить в проекте отклонения от норм. Ну, допустим, прогиб перекрытия / балки в проекте по расчету эксперта оказывается больше предписанного, что есть нарушение нормы. Или податливость грунта под фундаментом позволит ему изогнуться также больше, чем позволяет соотв. норма.

(Утверждение, что «этот фундамент плох», без соотв. расчета являются плохо замаскированной попыткой ввести в заблуждение клиента и получить заказ на проект или строительство. Впрочем, независимый эксперт, не имеющий такого конфликта интересов, тоже может быть подвержен искушению написать побольше замечаний, чтобы оправдать свой немаленький гонорар – если он не ограничен нормами.)

Итак, если Вы поставите задачу экзаменовать проект ТОЛЬКО в рамках соответствия нормам, экспертиза будет действительно объективной. Да, это большой труд (проанализировать проект и выявив все места, которые можно проверить расчетом, провести их), и стоить будет, как половина проекта РД КС на частный дом. Потому, кстати, это и не сильно популярно. Но это будет та самая гарантия, о которой говорилось выше.

Есть и второй вариант линии поведения, уже описанный выше – заказывать проект в фирме с оформлением по договору, где прописаны механизмы ответственности. Возможно, это тоже сильно дороже проекта без юр. оформления. Да и попутно означает выброс нынешнего проекта (который, скорей всего, вполне хорош).